RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пн июн 03, 2013 4:24 am


Часовой пояс: UTC + 3 часа


[ ]

Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Денга 1801-КМ Новодел или нет?
1. Да, эти монеты правильно считать Новоделами ведь несмотря на то, что такие монеты несут "собственную" дату, но эта дата вписывается в период изготовления оригинальной серии, а сама монета выпущена в более позднее время, чем выпускалась вся серия. 60%  60%  [ 9 ]
2. Это не Новоделы, так как Новоделы не могут иметь свою собственную дату, даже если эта дата вписывается в период изготовления всей серии. Оригиналы в таком виде и с такой датой не существовали, соответственно не могут быть и их Новоделы. Скорее это монеты-фантазии, так как аналогов подобных монет с этой датой не существовало. 33%  33%  [ 5 ]
3. У меня иное мнение, которое я привожу ниже. 7%  7%  [ 1 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 8:59 pm 
Не в сети
Профессионал II разряд
Профессионал II разряд

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:05 am
Сообщения: 262
Откуда: Бали
Юрий 55
почитал тут литературу на досуге, согласен :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 11:47 pm 
Не в сети
Специалист I разряд
Специалист I разряд

Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 10:23 pm
Сообщения: 151
голосовал за 2 пункт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 3:44 am 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
за пункт 1.
На мой взгляд, если монета физически чеканилась не в то время, которое на ней стоит как дата выпуска, то такую монету правильно будет называть Новоделом.

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 9:06 am 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
WCO писал(а):
Монета на фото подлинная ...

Чем или кем подтверждено слово "подлинная"?

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 9:10 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:13 am
Сообщения: 568
Откуда: Северный Кавказ
nzfunit писал(а):
... подвергнуться остракизму...
Вот,вот,самому ...острому....кизму... :wink: :beer:

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 5:57 pm
Сообщения: 3249
Откуда: New-York, USA
Монета NGC MS-66 из коллекции Хессельгессера. Подлинность у специалистов сомнений не вызывала.

Вот что пишет B.F. Brekke в главе "История Новоделов" (The copper coins of Imperial Russi 1700-1917, стр. 14-17):

Были КМ или СМ Новоделы на самом деле изготовлены в Сибири или нет или некоторые из них, а то и большинство из них, на самом деле, были изготовлены на Ст. Петербургском монетном дворе сложно, если вообще возможно судить сегодня. Считается, что Фантазийные монеты, Новоделы для дат, для которых не было известно оригиналов, возможно были изготовлены по частным заказам на Ст. Петербургском монетном дворе.

Получается, что монета одновременно Фантазия и Новодел. Такие монеты Брекке относит к Новоделам 4-го класса. Слово "Фантазия" не антоним слова "Новодел", может быть и то и другое одновременно. Может быть Новодел не Фантазия или Фантазия не Новодел? Ответ очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 10:53 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
"Монета NGC MS-66 из коллекции Хессельгессера. " – происхождение того или иного предмета даже "из всемирно известной коллекции" ещё не является условием достаточным для классификации его, как подлинный.

"Были КМ или СМ Новоделы на самом деле изготовлены в Сибири или нет или некоторые из них, а то и большинство из них, на самом деле, были изготовлены на Ст. Петербургском монетном дворе сложно, если вообще возможно судить сегодня. Считается, что Фантазийные монеты, Новоделы для дат, для которых не было известно оригиналов, возможно были изготовлены по частным заказам на Ст. Петербургском монетном дворе" – Всё это крайне несерьезно.

"Получается, что монета одновременно Фантазия и Новодел. Такие монеты Брекке относит к Новоделам 4-го класса. Слово "Фантазия" не антоним слова "Новодел", может быть и то и другое одновременно. Может быть Новодел не Фантазия или Фантазия не Новодел? Ответ очевиден. " – Ничего, на мой взгляд, не получается и ничто здесь не очевидно. На основании приведенных здесь доводов, данная монета может быть: и Фантазией, и Новоделом, и Подделкой 1-го - 4-го класса.

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 6:38 am 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 5:57 pm
Сообщения: 3249
Откуда: New-York, USA
YVRARE писал(а):
"Монета NGC MS-66 из коллекции Хессельгессера. " – происхождение того или иного предмета даже "из всемирно известной коллекции" ещё не является условием достаточным для классификации его, как подлинный.

"Были КМ или СМ Новоделы на самом деле изготовлены в Сибири или нет или некоторые из них, а то и большинство из них, на самом деле, были изготовлены на Ст. Петербургском монетном дворе сложно, если вообще возможно судить сегодня. Считается, что Фантазийные монеты, Новоделы для дат, для которых не было известно оригиналов, возможно были изготовлены по частным заказам на Ст. Петербургском монетном дворе" – Всё это крайне несерьезно.

"Получается, что монета одновременно Фантазия и Новодел. Такие монеты Брекке относит к Новоделам 4-го класса. Слово "Фантазия" не антоним слова "Новодел", может быть и то и другое одновременно. Может быть Новодел не Фантазия или Фантазия не Новодел? Ответ очевиден. " – Ничего, на мой взгляд, не получается и ничто здесь не очевидно. На основании приведенных здесь доводов, данная монета может быть: и Фантазией, и Новоделом, и Подделкой 1-го - 4-го класса.



Если Вы не обратили внимание, подлинность монеты была проверена NGC. Эта монета достаточно простая и никогда не вызывала никаких сомнений в подлинности ни у кого из специалистов. Но и это не важно. Ветка НЕ про эту монету, она про все такие монеты и чем их считать. Просто эта монета была выбрана как пример, можно привести множество других примеров. Этак Вы можете ошельмовать любую монету, любую фразу и любую мысль. Только что Вы хотите этим сказать или доказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 7:05 am 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
WCO писал(а):
YVRARE писал(а):
"Монета NGC MS-66 из коллекции Хессельгессера. " – происхождение того или иного предмета даже "из всемирно известной коллекции" ещё не является условием достаточным для классификации его, как подлинный.

"Были КМ или СМ Новоделы на самом деле изготовлены в Сибири или нет или некоторые из них, а то и большинство из них, на самом деле, были изготовлены на Ст. Петербургском монетном дворе сложно, если вообще возможно судить сегодня. Считается, что Фантазийные монеты, Новоделы для дат, для которых не было известно оригиналов, возможно были изготовлены по частным заказам на Ст. Петербургском монетном дворе" – Всё это крайне несерьезно.

"Получается, что монета одновременно Фантазия и Новодел. Такие монеты Брекке относит к Новоделам 4-го класса. Слово "Фантазия" не антоним слова "Новодел", может быть и то и другое одновременно. Может быть Новодел не Фантазия или Фантазия не Новодел? Ответ очевиден. " – Ничего, на мой взгляд, не получается и ничто здесь не очевидно. На основании приведенных здесь доводов, данная монета может быть: и Фантазией, и Новоделом, и Подделкой 1-го - 4-го класса.



...Только что Вы хотите этим сказать или доказать?

Только то, о чем сказал выше.
Данная монета, как и "множество других примеров", имеет сомнительное происхождение.

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 7:52 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 8:12 pm
Сообщения: 1107
Откуда: Омск
ИМХО, получается интересная картина. 150 лет назад то, что сейчас считается Новоделами и Фантазийными Новоделами, было просто фуфлом. По прошествии времени, гораздо большего, чем время между чеканкой нормальных монет и их Новоделов и Фантазийных Новоделов, всё это становится предметом коллекционирования. Если сейчас червонцы 1975-81 годов в опросе никто не признал Новоделами, поскольку прошло немного времени после их чеканки, то через 150 лет это будут однозначно Новоделы. 8) Это как разница в возрасте детей 7 и 3 лет, старший считает трёхлетнего намного младше, и 53 и 50 лет, когда разница в возрасте нивелируется.

_________________
http://www.molotok.ru/show_user_auction ... r_id=48393


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group