RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пн июн 03, 2013 6:04 am


Часовой пояс: UTC + 3 часа


[ ]

Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Денга 1801-КМ Новодел или нет?
1. Да, эти монеты правильно считать Новоделами ведь несмотря на то, что такие монеты несут "собственную" дату, но эта дата вписывается в период изготовления оригинальной серии, а сама монета выпущена в более позднее время, чем выпускалась вся серия. 60%  60%  [ 9 ]
2. Это не Новоделы, так как Новоделы не могут иметь свою собственную дату, даже если эта дата вписывается в период изготовления всей серии. Оригиналы в таком виде и с такой датой не существовали, соответственно не могут быть и их Новоделы. Скорее это монеты-фантазии, так как аналогов подобных монет с этой датой не существовало. 33%  33%  [ 5 ]
3. У меня иное мнение, которое я привожу ниже. 7%  7%  [ 1 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 7:36 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 5:57 pm
Сообщения: 3249
Откуда: New-York, USA
В разных российских каталогах (например в каталоге Конрос или в каталоге Биткина) монеты, которые не имели аналогов в обращении и были выпущены в более позднее время, например, денга 1801-КМ (см. фото), называются "Новоделами". А Вы как считаете? Проголосуйте.

Варианты ответов.

1. Да, эти монеты правильно считать Новоделами ведь несмотря на то, что такие монеты несут "собственную" дату, но эта дата вписывается в период изготовления оригинальной серии, а сама монета выпущена в более позднее время, чем выпускалась вся серия.

2. Это не Новоделы, так как Новоделы не могут иметь свою собственную дату, даже если эта дата вписывается в период изготовления всей серии. Оригиналы в таком виде и с такой датой не существовали, соответственно не могут быть и их Новоделы. Скорее это монеты-фантазии, так как аналогов подобных монет с этой датой не существовало.

3. У меня иное мнение, которое я привожу ниже.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 11:56 pm 
Не в сети
Профессионал II разряд
Профессионал II разряд

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:05 am
Сообщения: 262
Откуда: Бали
голосовал за новодел, но вот оценить на подлинность по таким маленьким фото затрудняюсь :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 12:13 am 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 5:57 pm
Сообщения: 3249
Откуда: New-York, USA
Ваша фраза говорит о том, что Вы не поняли вопрос. Монета на фото подлинная из всемирно известной коллекции. Вопрос был считать ли эту и ВСЕ АНАЛОГИЧНЫЕ монеты Новоделами или Монетами-фантазиями. Их отличает то, что они не имеют оригиналов с такой датой (изначально Денги 1801-КМ не существовало) но несут на себе дату времени выпуска всей серии; 1801 год попадает во временной промежуток 1797-1801 когда выпущена вся серия монет с аналогичным оформлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 1:32 am 
В сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 10:05 pm
Сообщения: 5013
Откуда: США
Голосовал за вариант №2 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 1:53 am 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
А на сколько позже их отчеканили?

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 2:47 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 6:26 pm
Сообщения: 1015
Вопрос, на самом деле, весьма обширный и непростой. Рискуя подвергнуться остракизму со стороны более образованных коллег, попробую высказать свою, дилетантскую и не опирающуюся на мнения классиков-теоретиков точку зрения. Навскидку приходят на ум три критерия, позволяющие считать монету новоделом.

Первый и главный - она должны быть выпущена официальными властями (т.е. монетным двором, имеющим соответствующие разрешения и т.д.).

Второй критерий - новодел воспроизводит реально существовавшую монету или, как в рассматриваемом случае, монету которая МОГЛА БЫ существовать. Т.е., например, НЕ павловскую копейку 1803 года. А то, что в год Х на монетном дворе У такая монета в действительности не чеканилась, факт второстепенный (возможно, мне просто очень понравилась предъявленная монетка :roll: )
И, наконец, третий критерий - материал. "Родной" или более благородный металл. Т.е. петровский рубль в золоте - новодел, а 37,50 в медно-никелевом сплаве - нет.
Опять же, как я понимаю, мы оперируем в поле русской нумизматики, более-менее представляя, когда и с какими целями выпускались Новоделы в традиционном понимании. Возможно, кто-нибудь просветит по поводу "новоделов" в других странах (я не имею, естественно, ввиду талеры Марии Терезы или венгерские перечеканы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 5:36 am 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 5:57 pm
Сообщения: 3249
Откуда: New-York, USA
Всем известные серебряные два Рубля Петра I 1722 года. Это монета, которая "МОГЛА БЫ существовать", но не существовала, как оригинал. Это Новодел или монета-фантазия? Но в чём разница этой монеты и денги 1801-КМ? Только в том, что Денга с другими датами существовала, а два Рубля - нет? Не кажется ли, что в Российской нумизматике просто прижилось слово "Новодел", и это слово используют всюду по поводу и без повода, когда речь идёт обо всех монетах, изготовленных в более позднее время, чем дата, указанная на монете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 12:00 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 6:26 pm
Сообщения: 1015
WCO писал(а):
Не кажется ли, что в Российской нумизматике просто прижилось слово "Новодел", и это слово используют всюду по поводу и без повода, когда речь идёт обо всех монетах, изготовленных в более позднее время, чем дата, указанная на монете?

Когда появились новодельные монеты в нумизматическом понимании, для них нашли самое простое и подходящее слово, которое затем в нумизматическом обороте приобрело достаточно конкретный смысл. Но само слово "новодел", существовавшее и до появления монет-новоделов, продолжало жить своей жизнью, обозначая, практически все, что "сделано заново", реплику, т.е. не оригинал, вплоть до откровенных подделок.
В филологии есть понятие "поле значений", графически обозначаемое окружностью. Так вот, такие поля могут существовать самостоятельно, совпадать частично, образуя некий общий сектор или концентрически входить одно в другое. Со словом "новодел" с лингвистической точки зрения происходит именно это: узкое значение входит в поле более широкого значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 8:04 pm 
Не в сети
Профессионал II разряд
Профессионал II разряд

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:05 am
Сообщения: 262
Откуда: Бали
WCO писал(а):
Монета на фото подлинная из всемирно известной коллекции

Спасибо за ответ, я не знаток всемирно известных коллекций.
Но монета официально чеканилась на государственном монетном дворе, а не кустарным способом.
Монета предназначалась для обращения и являлась законным платёжным средством.
Дата чеканки отличается от легенды на монете, поэтому и голосовал за новодел.
Надеюсь теперь понятно объяснился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денга 1801-КМ Новодел или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 8:42 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 8:12 pm
Сообщения: 1107
Откуда: Омск
boris писал(а):
WCO писал(а):
Монета на фото подлинная из всемирно известной коллекции

Спасибо за ответ, я не знаток всемирно известных коллекций.
Но монета официально чеканилась на государственном монетном дворе, а не кустарным способом.
Монета предназначалась для обращения и являлась законным платёжным средством.
Дата чеканки отличается от легенды на монете, поэтому и голосовал за новодел.
Надеюсь теперь понятно объяснился.

По моему, эта монета не предназначалась для обращения и не являлась законным платёжным средством в момент чеканки. Голосовал за 1.

_________________
http://www.molotok.ru/show_user_auction ... r_id=48393


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: google и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group