RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Вс июн 02, 2013 11:46 am


Часовой пояс: UTC + 3 часа


[ ]

Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 12:35 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
Диалог отсюда:
http://www.coins.forumy.com.ua/монета-или-беспредел--t4570.html-&start=15
AK78 писал(а):
...Вы говорите о фальшивых или поддельных монетах ?

5NUM писал(а):
"А есть разница? :? "

AK78 писал(а):
"Огромная разница. Фальшивая монета - это монета в ущерб обращению , такие монеты многие коллекционируют. А поддельная монета - эта монета в ущерб коллекционированию, т.е. фуфел, для неопытного коллекционера. Как раз поддельные и продают под видом настоящих."

Иногда некоторые утверждения своим глубоким смыслом вводят в ступор :shock:
Какие будут комментарии :?: Что можно корректно ответить на такое?

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 4:01 pm 
Не в сети
Профессионал I разряд
Профессионал I разряд

Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 2:57 pm
Сообщения: 302
AK78, наверно не совсем понятно объяснил. Фальшак - это подделка которая делалась для оборота и она соответствует по времени изготовления периоду обращения оригинальных монет которые имитирует. Фуфел - это тоже подделка, но сделанная на монету которая уже не является платежным средством. Фуфел изготовлен с целью всучивания неопытным коллекционерам. :) . Вот и вся разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 6:30 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
Bak писал(а):
AK78, наверно не совсем понятно объяснил. Фальшак - это подделка которая делалась для оборота и она соответствует по времени изготовления периоду обращения оригинальных монет которые имитирует. Фуфел - это тоже подделка, но сделанная на монету которая уже не является платежным средством. Фуфел изготовлен с целью всучивания неопытным коллекционерам. :) . Вот и вся разница.


Смысл понятен. Эта часть диалога вырванная из контекста. Спор возник в теме все монеты которой в ходу на сегодняшний день. И в данном случае я так понимаю, эти два термина равнозначны; для каких бы целей они не изготавливались.ИМХО.

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 6:54 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
5NUM писал(а):
Bak писал(а):
AK78, наверно не совсем понятно объяснил. Фальшак - это подделка которая делалась для оборота и она соответствует по времени изготовления периоду обращения оригинальных монет которые имитирует. Фуфел - это тоже подделка, но сделанная на монету которая уже не является платежным средством. Фуфел изготовлен с целью всучивания неопытным коллекционерам. :) . Вот и вся разница.


Смысл понятен. Эта часть диалога вырванная из контекста. Спор возник в теме все монеты которой в ходу на сегодняшний день. И в данном случае я так понимаю, эти два термина равнозначны; для каких бы целей они не изготавливались.ИМХО.

Не равнозначны.
AK78 всё правильно сказал.

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 7:26 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
YVRARE писал(а):
Не равнозначны.
AK78 всё правильно сказал.


Как это не равнозначны :?:
1) Все монеты сейчас в обиходе.
2) Подделки изготавливаются сегодня (то есть, как выше было сказано, имитируют платёжное средство)
То есть, разница лишь в том, с какой целью фальшивомонетчик/мошенник их изготовил. Ни больше ни меньше :!:
Если перед Вами положить две такие монеты, Вы определите какую с какой целью изготовили :?:

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 8:15 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
5NUM писал(а):
YVRARE писал(а):
Не равнозначны.
AK78 всё правильно сказал.


Как это не равнозначны :?:
1) Все монеты сейчас в обиходе.
2) Подделки изготавливаются сегодня (то есть, как выше было сказано, имитируют платёжное средство)
То есть, разница лишь в том, с какой целью фальшивомонетчик/мошенник их изготовил. Ни больше ни меньше :!:
Если перед Вами положить две такие монеты, Вы определите какую с какой целью изготовили :?:


«В различных областях коллекционирования подделки называют фальсификатами, в нумизматике же различают поддельную монету от фальшивой. И та, и другая — фальсификаты, но первая предназначена для обмана не искушённого нумизмата и, как правило, имитирует редкую, давно выбывшую из обращения или пробную монету, в то время как фальшивая предназначена для обмана при платежах и всегда имитирует монету, находящуюся в обращении…»
Д.И. Мошнягин, Н.Я. Дашевский
Источник – см. по ссылке.
http://news.numizmatik.ru/opredelenie-p ... n2509.html

П.С. Ссылки, к сожалению, не воспроизводятся.

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 3:23 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
YVRARE писал(а):
«В различных областях коллекционирования подделки называют фальсификатами, в нумизматике же различают поддельную монету от фальшивой. И та, и другая — фальсификаты, но первая предназначена для обмана не искушённого нумизмата и, как правило, имитирует редкую, давно выбывшую из обращения или пробную монету, в то время как фальшивая предназначена для обмана при платежах и всегда имитирует монету, находящуюся в обращении…»[/color][/b]
Д.И. Мошнягин, Н.Я. Дашевский
Источник – см. по ссылке.
http://news.numizmatik.ru/opredelenie-p ... n2509.html

П.С. Ссылки, к сожалению, не воспроизводятся.


Уважаемый "YVRARE" я прекрасно понял и понимаю разницу, спасибо за активное участие в обсуждении :beer:
Разговор шёл о монетах, которые на сегодняшний день одновременно являются и предметом коллекционирования, и платёжным средством. Я высказал своё мнение - весь фуфел должен нещадно уничтожаться, на что мне задали вопрос, какие монеты имеются ввиду "поддельные или фальшивые". Мой ответ был: "А какая разница?"
В этом конкретном случае, я думаю разница значения не имеет :!: .ИМХО.
Вы согласны со мной :?: :)

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 3:59 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
Нет.
Попытайтесь вникнуть в суть сказанного классиками отечественной нумизматики.

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 4:16 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 4:48 am
Сообщения: 465
Откуда: Украина, г.Харьков
YVRARE писал(а):
Нет.
Попытайтесь вникнуть в суть сказанного классиками отечественной нумизматики.


Я понял разницу прекрасно :wink: , а имел ввиду, что нет разницы какие уничтожать, - поддельные или фальшивые 8)

_________________
5NUM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог на форуме..
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 4:28 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 492
Откуда: москва
Ничего уничтожать не надо.
Существуют собиратели: и первого, и второго.

_________________
YV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Adsense, Yandex и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group