RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Вс июн 02, 2013 4:51 am


Часовой пояс: UTC + 3 часа


[ ]

Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 11:36 am 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 491
Откуда: москва
Начну с познавательной прелюдии.
WCO писал(а):
Перегравировка даты на штемпелях была массовым явлением. Было принято использовать штемпеля прошлых лет изменив на них дату. Было так-же принято готовить штемпеля на несколько лет вперёд и набивать на них последнюю цифру (или две) позднее, перед непосредственным использованием. Иногда, если в новом году поменялся минтмастер, было необходимо изменить также инициалы минтмастера.
На некоторых монетах, где, например, штемпеля готовились на Ст. Петербургском дворе, а чеканка производилась, скажем, в Екатеринбурге изменялись буквы монетного двора "СПБ" на "ЕМ" (в основном на меди).
Таким образом, существуют overdate, overmintmaster, overmint - то есть монеты с перегравированной датой, перегравированными инициалами минтмастера и перегравированным обозначением монетного двора. Некоторые из этих монет имеют премию, иногда очень существенную, другие премии не имеют.
WCО

Что мы здесь на картинках видим?
Оvermint. Не так ли?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
YV


Последний раз редактировалось YVRARE Ср апр 14, 2010 8:15 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:05 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 1:27 am
Сообщения: 223
Откуда: Москва
Картинки не увеличиваются. Не видно ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:47 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 1:27 am
Сообщения: 223
Откуда: Москва
Сделайте, пож-та, норм. фото или сканы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 6:11 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 5:57 pm
Сообщения: 3249
Откуда: New-York, USA
Мне тоже видно плохо, лишь какие-то наплывы металла в районе букв "Е" и "М", но вот некоторые рассуждения на тему.

Допустим, это overmint. Тогда это может быть перегравированным обозначением монетного двора только из КМ или ТМ. Только три монетных двора в 1786 году изготавливали медные пятаки: Монетный двор в Екатеринбурге (ЕМ), Монетный двор в Сузуне (КМ) и Таврический монетный двор (ТМ). Но информации, что Сузунский или Таврический монетный дворы изготавливали штемпеля для Екатеринбурга нет никакой. Как видно, у всех этих дворов последняя буква "М" и перегравировывать её не было никакого смысла. На Вашей монете есть наплыв металла и под буквой "М". Кроме того, орлы на монетах, изготовленных на разных монетных дворах отличались. Похож Ваш пятак на те, что изготавливались на КМ или ТМ? Если не похож, значит это точно не overmint. Что же это? Как вариант могу дать версию. Работник по ошибке набил букву "М" слева, а букву "Е" справа. Или набил буквы кверх ногами. Или использовал пуансоны с буквами неправильного размера. Пришлось заглаживать и набивать правильные буквы снова. Под буквами получились наплывы металла.

WCO


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 7:10 pm 
Не в сети
Эксперт I разряд
Эксперт I разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:09 am
Сообщения: 491
Откуда: москва
Версия о банальном ремонте и у меня возникала, но дело в том, что и у буквы «Е?» тоже имеются следы похожей «вставки». Ваш вариант теоретически тоже возможен, но, согласитесь, только теоретически.
Картинки не увеличиваются после редактирования? У меня – нет. Прошу простить. Я только на пути освоения этой техникой.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
YV


Последний раз редактировалось YVRARE Ср апр 14, 2010 8:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 8:07 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 8:13 pm
Сообщения: 4254
Откуда: Саратовская область
Сделайте крупный скан с большим разрешением.

_________________
Купить монеты. Ретро автомобили и мотоциклы. Антиквариат
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 8:56 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 4:07 pm
Сообщения: 924
Откуда: Москва
[quote="
Что мы здесь на картинках видим?
Оvermint. Не так ли?[/quote]
не так. бред полный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:06 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 10:05 pm
Сообщения: 5012
Откуда: США
Я тоже к сожалению кроме наплывов-подушек под буквами не вижу ничего но не может ли быть засорение штемпеля металлической пылью :?:
Я как то выставлял цент США 1943-D у которого и дата и минт-марка выглядела так же,отчего монета стала походить на монету с перештампованнй минт-маркой "repunch mint mark variety" (RPM),которая стоит более $1000 в MS сохране. Вот нашел ее в базе.
Но это не RPM в реальности а лишь засорение штемпеля металлической пылью,которая уплотнившись создает контуры двоения при чеканки.
Возможно это тоже самое.... :?: :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 2:45 am 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 1:27 am
Сообщения: 223
Откуда: Москва
WCO писал(а):
Мне тоже видно плохо, лишь какие-то наплывы металла в районе букв "Е" и "М", но вот некоторые рассуждения на тему.

Допустим, это overmint. Тогда это может быть перегравированным обозначением монетного двора только из КМ или ТМ. Только три монетных двора в 1786 году изготавливали медные пятаки: Монетный двор в Екатеринбурге (ЕМ), Монетный двор в Сузуне (КМ) и Таврический монетный двор (ТМ). Но информации, что Сузунский или Таврический монетный дворы изготавливали штемпеля для Екатеринбурга нет никакой. Как видно, у всех этих дворов последняя буква "М" и перегравировывать её не было никакого смысла. На Вашей монете есть наплыв металла и под буквой "М". Кроме того, орлы на монетах, изготовленных на разных монетных дворах отличались. Похож Ваш пятак на те, что изготавливались на КМ или ТМ? Если не похож, значит это точно не overmint. Что же это? Как вариант могу дать версию. Работник по ошибке набил букву "М" слева, а букву "Е" справа. Или набил буквы кверх ногами. Или использовал пуансоны с буквами неправильного размера. Пришлось заглаживать и набивать правильные буквы снова. Под буквами получились наплывы металла.

WCO

ТМ начал изготовление в 1787. И орёл там другой. Можно искать связь между СПМ и ТМ, но никак между этими 2-мя и ЕМ. В связи с унификацией, в стремлении привести к единому внешнему виду монету в 1781 на Сузунском мондворе прекращают выпуск сибирской монеты, и выпускаются пятаки идентичные ЕМ. ЕМД длительное время до 1781-единственный "медный" двор, выпускавший общегосударственную монету. Есть банальный оверминт СПМ в СМ, про ЕМ во что-то, или из чего-то первый раз слышу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 5:37 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:13 am
Сообщения: 568
Откуда: Северный Кавказ
Наиболее здравомысленной кажется версия о исправлении "М Е" в "Е М",зачем иначе трогать букву "М"...

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group