RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пн ноя 20, 2017 5:13 pm





Книга Сибирская монета 1766-1781.



Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Чт апр 29, 2010 4:32 am 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Известный в нумизматичеком мире США аналитик Девид Ганс выступил в Нумизматик Ньюс со статьей

"Change to grading means new day"
Можно перевести как:
"Изменение принципов грейдинга означает новый день"(или близко к этому)
В статье говориться о том, что грейд компании PCGS and NGC рассматривают вопрос о расширении привычной шкалы сертификации, где монеты сертифицируются по конкретным номерам, но это не всегда точно отражает состояние монеты а стало быть и цены. Разница в единицу грейда, приводит к огромному разбросу цен порой в тысячи долларов. Происходит это потому, что не заполнены промежуточные состояния. По этой причине монеты недотягивающие (пример со скана) до 65 и при этом несомненно лучше чем МС64 (о разнице в цене я уже упомянул выше) получат грейд 64. Это несправедливо и не обосновано в ценовом выражекнии. Во избежании этих проблем принято решение в скором будущем, изменить принцип грейдинга с более детальной градацией.Монеты выше одного номера, но при этом ниже предыдущего будут отмечаться плюсами "+"МС64+.Как показано на примере Морган-доллара на скане.Соответственно цены на такие монеты будут более справедливыми и существенно изменится разница в цене между грейдами.
Более того,данные компании разработали новые компьютерные программы, которые помогут избежать ошибок при таких ситуациях когда монету вынимают из слаба и предварительно почистив (пытаясь увеличить грейд) пересылают монеты на повторный грейдинг.
Вот такая новость.
Удачи :!: :) :beer:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 12:59 am 
Не в сети
Стажер I разряд
Стажер I разряд

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 11:29 pm
Сообщения: 5
Aleks63 писал(а):
Более того,данные компании разработали новые компьютерные программы, которые помогут избежать ошибок при таких ситуациях когда монету вынимают из слаба и предварительно почистив (пытаясь увеличить грейд) пересылают монеты на повторный грейдинг

Только на практике, увы, мы видим скорее обратное, т.е. монетам завышают часто грейд без каких-либо оснований. Да и какие могут быть основания? Один из примеров смотрите на фото. Без логотипа другого ресурса фотографией не располагаю, надеюсь, что правило никакое не нарушаю, а читателям будет только польза или хотя бы пища для размышлений.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 8:54 am 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Ничего однозначного в данном случае.
Монету вынимали из первого слаба и переслали на грейдинг снова.А перед этим вполне возможно подержали в растворе МС70,который снял налет и прибавил блеска,соответственно подъем в грейде.Иначе зачем бы владельцу вынимать из первого слаба? Испытывать NGC на прочность :?: Очень часто бывает так , что монету помещают в слаб и сама грейд контора клеит стикерс на такой слаб с советом провести консервацию данной монеты. И грейд будет выше в таком случае.Где гарантия того,что монета не прошла консервацию после регрейдинга :?:
Вы знаете историю этой монеты наверняка :?: Если да то поведайте это поможет разобраться. :)

З.Ы.
Естественно ошибка не исключена.Об этом много раз говорилось.Но их процент незначителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 6:40 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 8:42 pm
Сообщения: 606
Этот случай разбирался на СМ. Фотографии монеты выложил нынешний владелец. В конце концов обсуждение закончилось руганью между владельцем монеты и некоторыми консервативно настроенными нумизматами, выступающими против закатывания монет в "гробики". Вероятно этот коллаж сделан одним из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 7:28 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Понятно. :)
Дело в том,что эти процедуры (вынимать из слабов затем вновь отсылать на грейдинг) очень рискованные.Как правило это заканчивается в обратную сторону.Т.е. грейд такие монеты получают ниже чем до того.Без проблемная монета с легким налетом контанмината,придающего монете тусклый тонинг,легко превращается в блестящую,сверкающую монету после брайтнера (придающего блеск)типа МС70 и естественно выглядит лучше,особенно в случае с пруфами.
Соответственно монета может получить на грейд,другой выше прежнего но повторяю,что это очень редкое везение.Обычно все в другую сторону получается.
Если бы монету выслали в первом слабе чтобы переобуть ее в новый тип слаба то она вернулась бы с тем же номером и тем же грейдом.
На фото видно,что второе фото скопированно из базы НГЦ.Они такого лимонного оттенка и предназначены лишь для того чтобы убедиться в том, что под таким номером именно эта монета.Первое фото сделано с рук потому и разница. Сравнивать эти фотки друг с другом в таком виде нельзя.Обе фотографии должны быть с рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 8:42 pm
Сообщения: 606
А я вот слышал, что грэйд у NGC раньше был гораздо консервативнее чем сейчас и многие отсылают монеты из старых слабов, которые прошли грэйд 5-10 лет назад с целью получить на одну две цифры больше, а в отдельных случаях разница будет измеряться в тысячах долларов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Surok писал(а):
А я вот слышал, что грэйд у NGC раньше был гораздо консервативнее чем сейчас и многие отсылают монеты из старых слабов, которые прошли грэйд 5-10 лет назад с целью получить на одну две цифры больше, а в отдельных случаях разница будет измеряться в тысячах долларов.


И это тоже имеет место быть. Часто указывают при продаже что "консервативный грейдинг" но у меня лично небыло случая кода высылая монеты на кроссгрейдинг она бы пришла в другом грейде. И номер и грейд остаются теми же а вот слаб другой. Либо нужно вынимать монету из старого слаба,пошаманить а там уже ,что вернется. Возможно в какой-то определенный период при консервативном грейдинге,какая-то партия монет была с точки зрения современного грейдинга, занижена.База монет расширилась,стало больше прецедентов и т.д.
В любом случае очень не рекомендую "улучшать" внешний вид подобным образом, с целью получить грейд повше,особенно в случае с редкими и ценными монетами :!:
Это и базе НГЦ вредит а стало быть и нам с вами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 8:53 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 8:42 pm
Сообщения: 606
А вообще, насколько я понимаю, статистике по монетам прошедшим грэйд можно полностью не доверять. Если я, к примеру, буду ломать слаб с одной и той же монетой и отсылать её на грэйд то она будет вноситься в статистику как новая. NGC пора завести систему распознавания монет по сканам, что-то типа распознавания по отпечаткам пальцев. Я думаю что нет абсолютно 2-х одинаковых монет. Каждая индивидуальна. Я думаю это отбило бы любителей высоких грэйдов ломать коробочки и посылать монету на регрэйдинг. Правда и бизнес от этого пострадает. Народ пошлёт 5-6 раз одну и ту же монету и получит тот же грэйд и поймёт что это бессмысленная трата денег и времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Новости грейд-фирм NGC и PCGS
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 9:11 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Surok писал(а):
А вообще, насколько я понимаю, статистике по монетам прошедшим грэйд можно полностью не доверять. Если я, к примеру, буду ломать слаб с одной и той же монетой и отсылать её на грэйд то она будет вноситься в статистику как новая. NGC пора завести систему распознавания монет по сканам, что-то типа распознавания по отпечаткам пальцев. Я думаю что нет абсолютно 2-х одинаковых монет. Каждая индивидуальна. Я думаю это отбило бы любителей высоких грэйдов ломать коробочки и посылать монету на регрэйдинг. Правда и бизнес от этого пострадает. Народ пошлёт 5-6 раз одну и ту же монету и получит тот же грэйд и поймёт что это бессмысленная трата денег и времени.



Для статистики это конечно ущерб :!: Потому сейчас и стали выставлять фото монет, которые от части могут помочь в этом.Это не только для верификации соответствия номера данной монете но и сама монета.Если на монете есть существенная отметина она там и останется даже при легкой чистке (имею ввиду забоинки и пр).
Насчет доверия НГЦ,то тут еще нужно делать поправку на менталитет. Очевидно американские нумизматы,в силу обстоятельств,прошли пик этой болезни и с монетами США,проблем меньше.Другое дело с монетами мира.Тут картина другая . К примеру сейчас особенное внимание в НГЦ уделяют тонированным монетам мира,если есть сомнения их обзывают "surface hairlanes'' (микро царапины поверхности)хотя там их вроде и нет, страхуются.Много проблем с которыми НГЦ не сталкивалось до тех пор пока не стали валом попадать на грейдинг монеты,появились сейчас.
Но это мое субъективное мнение.У меня тоже часто возникают вопросы в этом смысле но я уже им доверяю.Пока нет еще ничего лучшего. :)

З.Ы.
Еще и отсутствие современных реактивов для чистки монет в то время сказывается существенно. Монеты того периода не подвергались их воздействию отчего они сохранили потенциал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB