RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Ср июн 20, 2018 1:06 pm




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: монета или медаль
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 1:41 pm 
Не в сети
Стажер II разряд
Стажер II разряд

Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 5:33 pm
Сообщения: 3
Откуда: Средняя Азия
Здравствуйте, форумчане.
Помогите пожалуйста в определении монета это или медаль


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Meffi


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

 Заголовок сообщения: Обратная сторона
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 1:44 pm 
Не в сети
Стажер II разряд
Стажер II разряд

Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 5:33 pm
Сообщения: 3
Откуда: Средняя Азия
обратная сторона


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Meffi


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 10:14 pm 
Не в сети
Профессионал I разряд
Профессионал I разряд

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 7:39 pm
Сообщения: 307
Откуда: Самарская обл.
надпись на французском - Украшение для женщин.
Жетон выпущенный для использования в качестве украшения женских народных костюмов поволжских народов. 19 век. Правительство поощряло выпуск таких вещей, что бы предотвратить порчу монет. Про место выпуска я ничего не нашел, но существуют жетоны медные "с женской головой" фабрики Кучина, может и эти делались там же? Существует много вариантов подобных жетонов. По размеру: как 50 копеек и как 1 рубль того времени. Бывают "с головой" на обеих сторонах, с разными вариантами орла, со звездой вместо орла и т.д.

Цена абсолютно непредсказуемая: я покупал за 20-50 руб, недавно ушла на одном инетовском аукционе за 200 руб.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 10:24 pm 
Не в сети
Профессионал I разряд
Профессионал I разряд

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 7:39 pm
Сообщения: 307
Откуда: Самарская обл.
А вот типичный пример использования. приглядитесь здесь 3 таких жетона. Кстати здесь же несколько "счетных пфенингов" про которые задавали вопрос в соседней ветке.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 10:30 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Если есть инфо, расскажите, что есть сей предмет, его происхождение и возраст? В каком регионе найден?

WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 10:38 pm 
Не в сети
Профессионал I разряд
Профессионал I разряд

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 7:39 pm
Сообщения: 307
Откуда: Самарская обл.
Вы об украшении?
Это украшение нашейное Чувашское. Возраст... Нашиты чешуйки, а жетоны самые поздние конца 19 века. А исполльзуют такие вещи и по сей день. :) Точнее ничего сказать не могу. Это фотография лота с "Иркутского Аукциона", ушел за 3 или 5 тысяч руб. точнее не помню, это год назад было.

Тему монет, жетонов, подражаний - украшений разрабатывает Евгений Арсюхин. У него есть сайт, если интересна тема сходите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 10:46 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Сергей, спасибо за интересную информацию.

WCO, обратили внимание на нить ракушек в украшении :?: Ракушки чем то напоминают африканские деньги, (скан некой маски с такими деньгами, Вы как то выставили). Хочется знать это не те ли редкие ракушки? Если конечно есть инфо по этому поводу.
Спасибо. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 10:52 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Aleks63 писал(а):
Сергей, спасибо за интересную информацию.

WCO, обратили внимание на нить ракушек в украшении :?: Ракушки чем то напоминают африканские деньги, (скан некой маски с такими деньгами, Вы как то выставили). Хочется знать это не те ли редкие ракушки? Если конечно есть инфо по этому поводу.
Спасибо. :D


Алекс, Вы совершенно правы. Всё дело в том, что сие изделие содержит элементы Африканских украшений, а жетоны центрально-Европейского происхождения. Какой-то совершенно невероятный микс. Видно завезено в Чувашию неграми-рабами, которые были проездом через Европу. :D


Ракушки те самые, и даже бусы с Оранжевой реки! Такие ракушки в Чувашии на деревьях не висят. :D

sergiy, спасибо за инфо! День не прошёл зря, я тоже увидел что-то новое для себя благодаря Вам. :beer:


WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 12:36 pm 
Не в сети
Профессионал I разряд
Профессионал I разряд

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 7:39 pm
Сообщения: 307
Откуда: Самарская обл.
Господа, не совсем вас понимаю.
Почему "редкие ракушки"? Обычные каури. Их и сейчас часто используют для сувениров.
Кстати проблема нахождение ракушек каури интересна описана в книге Спасского "Русская монетная система". Там есть даже фото каури из раскопок могильника 11-13в.

Цитата из кнги:

В археологических комплексах северо-западной Руси XII-XIII вв., включая новгородские и псковские раскопки, как и в более ранних археологических находках, неоднократно были встречены раковины Cypraea moneta (каури). В погребальных комплексах Псковской земли они занимают место кун-монет; в некоторых случаях они были обнаружены даже в виде своего рода кладов. В северо-восточной Европе и на Руси отдельные экземпляры их были отмечены даже в кладах куфических и западноевропейских монет. Эти изящные маленькие раковины размером в небольшую сливу с незапа¬мятной древности в течение тысячелетий транспортировались на огромные расстояния с островов Индийского океана, где имеются их месторождения, проникая в Африку, Азию и Европу; знали их Античный мир и Северное Причерноморье. Известно, что в Африке и в Азии они тысячелетиями слу¬жили платежным средством. Археологи и этнографы знают их в Сибири и среднем и верхнем Поволжьи. В России свое товарное значение они дольше всего сохраняли в сибирской торговле - до начала XIX в., но трудно сказать, как рано русские купцы взяли в свои руки снабжение народов Сибири этим традиционным для нее товаром.
Русский народ хорошо знал эти миниатюрные раковины; иначе он не создал бы для них столько областных названий - ужовка, жуковина, жерновок (жерновка) и одно из наиболее употребительных - змеиная головка. Легко заметить, что все приведенные названия являются образными и определяют предмет лишь ассоциативно. Есть основания усматривать такую же образную природу интересующих нас древнерусских терми¬нов, дошедших до нас в русских словах, по-латыни и по-французски, и поставить вопрос о платежной роли каури в безмонетный период денежного обращения северо-западной Руси.


Недавно в публикациях одного из участников новгородских раскопок В. Л. Янина были высказаны интересные соображения о платежной роли некоторых весьма массовых и притом предельно «стандартизованных» изделий древнерусской промышленности, распространение которых как бы идет по стопам монетного обращения предшествующей поры. Янин имеет в виду волынские шиферные пряслица, неоднократно встречавшиеся даже в кладах вместе со слитками, а также хорошо известные стеклянные браслеты и бусы. Но возможен, помимо этого, и еще один путь поиска и предположений - хотя бы в области уяснения сущности некоторых платежных единиц северо¬западнойРуси.


Вообще данное ожирелье, где ракушки вместе с монетами еще один довод к вышеуказанному


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 6:32 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Спасибо ещё раз, всё это очень интересно. Да ракушки-каури находят кое где в России, и даже возможно они когда-то в России использовались как деньги. Хотя я этого не знал. Лишь хотел отметить, что аналогичные изделия были и в Африке, и это делает всё очень интересным. В изделии ракушки из Азии или Африки (Индийский океан), жетоны из Европы, стеклянные бусы из... и так далее, то есть широкая "международная кооперация" того времени.

WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB