RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пт янв 19, 2018 7:33 pm





Книга Сибирская монета 1766-1781.



Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что это такое?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 10:08 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 9:02 pm
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Фото плохое , цифровика под рукой сейчас нет :(
по весу лёгкая на одной стороне корона , на другой лев ...букоВицы ещё какие-то , но их в слова не сложишь половина плохо читаема ...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

 Заголовок сообщения: Re: Что это такое?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 10:30 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:13 pm
Сообщения: 4367
Откуда: Саратовская область
SHеговиК писал(а):
Фото плохое , цифровика под рукой сейчас нет :(
по весу лёгкая на одной стороне корона , на другой лев ...букоВицы ещё какие-то , но их в слова не сложишь половина плохо читаема ...
да, что это такое, что никто не скажет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Купить монеты. Ретро автомобили и мотоциклы. Антиквариат Новости Балаково Рекомендую интернет-аукцион Мешок
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Что это такое?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 10:36 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 9:02 pm
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
...блиН ., ну что улЫбаешСя во вЕсЬ рот? :))))

ну неТу пока фоток лУчше ., ну может догАдки , или преДполоЖения у кого появяться..


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Что это такое?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 10:38 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:13 pm
Сообщения: 4367
Откуда: Саратовская область
SHеговиК писал(а):
...блиН ., ну что улЫбаешСя во вЕсЬ рот? :))))

ну неТу пока фоток лУчше ., ну может догАдки , или преДполоЖения у кого появяться..

да просто я ваще ничего не вижу ns, хоть описал что написано на монете, может так что то прояснилось..

_________________
Купить монеты. Ретро автомобили и мотоциклы. Антиквариат Новости Балаково Рекомендую интернет-аукцион Мешок
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Что это такое?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 10:48 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 9:02 pm
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
GROSSI:PR потом не понятно , это на стороне со львом

:(хз)EX:BO(хз)M дальше опять не понятно

воТЪ такаЯ фЫгня :!: :?: :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 11:06 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:13 pm
Сообщения: 4367
Откуда: Саратовская область
Первая находка пражского гроша на Новгородском Рюриковом городище





Н. А. Соболева



В августе 1997 г. в Новгородскую археологическую экспедицию была передана необычная для Новгорода монета — пражский грош. Монета найдена на новгородском городище А. Н. Сметаниным. Она плохой сохранности, обломана по краям. Вес 2,21 г. Изображение лицевой стороны практически неразличимо. На обороте, однако, можно рассмотреть «чешского» льва, идущего на задних лапах, с характерным восьмеркообразным хвостом. Эта деталь и позволяет считать монету пражским грошем.

Пражские гроши — одна из наиболее популярных монет средневековья, которую начал чеканить в 1300 г. чешский король Вацлав II (1287—1305). Считается, что образцом для них послужил французский гро турнуа. Сходство этих монет подтверждает в частности, тот факт что французский грош и пражский грош равнялись 12 более мелким номиналам. Однако известная чешская исследовательница Эм. Ногейлова-Пратова убедительно доказала, что по внешнему виду пражский грош наиболее похож на итальянскую золотую монету — мессинскую pierrealed'oro1. Учитывая, что существенную помощь в проведении реформы Вацлаву II оказали итальянцы и прежде всего три флорентийских банкира ', заимствование монетного изображения у итальянцев представляется весьма реальным. Зависимость же монетной стопы пражского гроша от гро турнуа также не прослеживается: из пражской гривны в 253,14 гр. выбивали 64 гроша весом 3,9 гр. (в идеале), т. е. чеканка пражских грошей осуществлялась на собственной чешской весовой основе.

С выпуском грошевой монеты в Чехии, официально запрещалась свободная торговля и обращение серебра — осуществлялся обязательный обмен его на чеканенную монету. Отныне владельцы серебряных рудников и горные предприниматели должны были все выплавленное серебро сдавать на королевский монетный двор, где и чеканились пражские гроши. Иностранные торговцы отныне могли приобретать чешское серебро только в форме грошей и вывозить его из Чехии как металл тоже в виде только монеты. Таким образом, чешский король становился господином денежного рынка, ему доставались и все доходы от торговли серебром, основного товара, который могла выставлять в то время Чехия на международный рынок.

Однако пражским грошам, которые были первоначально «стопроцентной чистой» серебряной монетой, как и гро турнуа, была уготована участь выполнять роль не только сырья. Составленная в свое время автором настоящего сообщения сводка находок пражских грошей на территории Западной Европы3 показывает их передвижение из Чехии во многие страны Европы и дифференциацию (временную, территориальную) этого передвижения на протяжении двух с половиной столетий.

В первой половине XIV в. вне пределов Чехии пражские гроши, как и гро турнуа за пределами Франции, выполняли функцию международного средства платежа, т. е. заменяли золотую монету. Это подтверждают находки кладов пражских грошей на международных торговых путях, свидетельства письменных источников о том, что пражский грош в Австрии, Венгрии, южной Германии применялся в крупных платежах внутри страны и в международных сделках (торговле). Находки пражских грошей на Руси в XIV в. сосредоточены в основном на территории Галицко-Волынского княжества. Они концентрируются также или в городах или около городов, связанных с международной торговлей, таких, как Киев, Смоленск. Пражские гроши находят не на внутрирусских торговых путях, а на путях, связанных с товарным движением между Русью и Западной Европой.

Со второй половины XIV в. благодаря развитию и упорядочению денежного обращения в Европе грошевая монета становится средней величиной между разменной денариевой и золотой монетой. Усиливается функция пражского гроша в качестве меры стоимости и средства платежа в денежном обращении различных европейских стран. Как показал анализ кладов, пражские гроши использовались в этом качеств в Австрии, Польше, южной и восточной Германии, где подвергались контрамаркированию5. Согласно документам в юго-западной Руси во второй половине XIV нач. XV вв. пражские гроши официально признавались платежным средством6.

В первом десятилетии XV в., как свидетельствует кладовый материал, можно говорить о массированном поступлении большого количества чешского серебра в виде пражских грошей в украинские, белорусские и литовские земли, входившие в Литовское великое княжество.

Пражские гроши не меняли ни своего диаметра, ни рисунка лицевой и оборотной сторон с начала и до конца их выпуска: с июня 1300 г. до августа 1547 г. На лицевой стороне изображалась корона, имя (во внутренней круговой легенде, например, KAROLUS PRIMUS) и титул (во внешней легенде — ДЭ1 GRATIA REX ВОЭМ1Э) чешского короля; на оборотной — идущий лев в короне и название монеты (во множественном числе GROSSI PRAGENSES). Высокая художественность чекана пражских грошей XIV в. уступила место небрежной резке, размытости изображения и значительному укрупнению его деталей, с чем мы встречаемся в XV в. За столетие монета уменьшилась в весе более, чем на грамм: с 3,8 — 3,5 гр. до 2,4 гр. и что особенно важно — качество ее существенно ухудшилось. Если пражские гроши первых выпусков чеканились практически из чистого серебра, то монеты уже второго десятилетия XV в. серебряными были лишь наполовину. Как правило, монеты подобного качества принадлежат чекану Вацлава IV (1378—1419) — чешского короля короля и императора Священной Римской империи. Изменение качества пражских грошей — уменьшение серебра и замена его медью — было официально узаконено его декретом 1407 г. По сравнению с эмиссиями Вацлава IV до этого года, вес пражского гроша стал меньше на 0,5—0,7 грамма.

Ряд фактов свидетельсвует о том, что выпуск пражских грошей с именем Вацлава IV (во внутренней легенде — WENCE2LAUS TERCIUS) продолжался и после его смерти, старыми штемпелями, в огромном, ничем и никем не ограничиваемом количестве, отсюда (плюс низкопробность очень плохое качество находимых с именем этого короля монет. Типологизация его монет проведена7, она основывается на рисунке короны, на написании букв легенды, в частности, N и S. Однако на обнаруженой в Новгороде монете какие-либо детали изображения и легенды выявить невозможно, хотя ее «облик», с трудом различимые буквы внутренней легенды (С, R), укрупненные когти и лапы льва на оборотной стороне могут свидетельствовать о ее принадлежности к одной из наиболее поздних эмиссий Вацлава IV.

Именно за счет этой монеты осуществлялся приток пражских грошей в Литовское великое княжество, как показывает изучение кладов. О путях поступления сюда в первое двадцатилетие XV в. разговор особый. Отмечу только, что не балтийская торговля этого государства явилась источником проникновения чешской монеты на его территорию, ибо письменные и нумизматические данные свидетельствуют о незначительной роли пражских грошей в балтийской торговле вообще. Не способствовал проникновению пражских грошей в Литовское великое княжество и территориальный обмен с соседними государствами, так как по составу клады соседних стран (Польши, Молдавии) отличаются от найденных в Литовском великом княжестве.

Анализ кладов с пражскими грошами, найденными на территории названного государства, показывает, что монеты с именем Вацлава IV не только заполняют отдельные клады, преобладающие над смешанными, но и составляют абсолютное большинство в кладах с примесью аналогичных монет более раннего периода, в частности. Карла I. Пражские гроши Вацлава IV составляют и единичные находки — на городищах, в могильниках. Их находят либо на территории современных городов известных в этом же качестве и в XV в., либо на территории городов и сельских поселений, существовавших в Литовском великом княжестве. Специфичны размеры кладов. Большинство зафиксированных находок представляют собой малые и средние — от одной монеты до ста. Это значит, что их владельцами являлись не обязательно купцы, торговцы, но и рядовые члены общества.

Показателем использования пражских грошей во внутренней торговле княжества служит расположение их находок на внутренних путях, не связанных с международным торговым оборотом. Это прежде всего водные пути — Днепр и его притоки, являющиеся соединительным звеном между отдельными землями Литовского великого княжества, а также сухопутные, ведущие в соседние русские земли.

На карте видно, что находки пражских грошей как бы останавливаются на границах новгородских и московских земель: совсем близко от Москвы — в Козельске, Мценске, Туле, предположительно около Рязани; совсем близко от Новгорода — в Себеже, Торопце, Осташкове. Однако — не в Москве, не в Твери, не в Новгороде. Без сомнения, пражские гроши «пускали» в эти города, о чем свидетельствует и находка пражского гроша на новгородском городище (как она напоминает единичные находки на распаханном поле на городище в Смоленске или подобные же находки в развалинах Борисоглебского монастыря8). Но, по-видимому, все они переплавлялись на металл, из которого чеканилась в русских землях собственная монета. Отзвуком близкого знакомства с денежным счетом соседнего государства может служить появление в XI в. в Московском княжестве счета на грош, который был равен двум копейкам9. Интересно, что и в Литовском великом княжестве в это же время наряду со счетом «на копу грошей широких монеты чешской» или «копу грошей широких чешской личбы, складывающихся в копу по 60 грошей» встречается упоминание о рубле, на который шло сто грошей или сто двадцать грошей. Можно предположить, что речь здесь идет о счете на низовский, московский, рубль и новгородский.

Тесное взаимодействие денежных систем русских земель и соседнего Литовского великого княжества давно кажется несомненным. Вот только каким оно было в действительности? Несмотря на появление в последние годы целого ряда работ на данную тему10 вопрос этот нельзя считать решенным. Находка пражского гроша в Новгороде может побудить нумизматов снова к нему обратиться.



PS Благодарю П. Г. Гайдукова за предоставленную мне возможность познакомиться с новгородской находкой. Она заставила меня обратиться к моим далеким занятиям пражскими грошами и лишний раз с горечью вспомнить, что в свое время в Чехии обратили на мою кандидатскую диссертацию внимание, издав сводку находок пражских грошей, а в России она до сих пор так и не опубликована.





1. Nohejlova-Pratova Em. Prafcke groSe Vaclava П (1300-1305) a ceske pecete // Sbomik praci filos. Fakulty Brnenske university. Rada historicka. Praha, 1960. R. DC S. 97.

2. С a s t e 1 i n К . Ceska drobna mince doby pfedhusitsk* a husitske (1300-1471). Praha, 1953. S. 14-15.

З.Соболева НА. Экономические связи южной и западной Руси с Чехией в XPV-XV вв. (по данным нумизматики). М, 1967 (рукопись). См. также сводку находок пражских грошей на территории Польши: Szwagrzyk J. Szerokie grosze praskie na ziemiach polskich 1302-1547 // 7л skarbca kultury. Wroclaw-Warszawa-Krak6w, 1967. Z. 18. S. 41-197.

4. S o-b о 1 e v a N. Nalezy prazskych groSu na iizemi SSSR // Sbomik Narodniho muzea v Praze. Rada A-Historie. Sv. XXIV. C. 3-4. S. 191-192, 199.

5. Контрамаркирование применялось для того, чтобы исключить из обращения фальшивые, а также низкопробные монеты. На хороших монетах ставилось клеймо или в виде знака горо.:д в котором находился монетный двор, производивший опробирование, или знак монетного союза (Katz V . Kontramarky na prazskych groSich. Praha, 1927.

_________________
Купить монеты. Ретро автомобили и мотоциклы. Антиквариат Новости Балаково Рекомендую интернет-аукцион Мешок
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 11:09 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:13 pm
Сообщения: 4367
Откуда: Саратовская область
Знаменитый пражский грош - самая твердая монета Европы на протяжении нескольких веков с тех пор, как король Вацлав IV начал их чеканку из серебра, добытого в чешской Кутна-Горе. Около 1300 в этом городе началась массовая чеканка высококачественного гроша, который быстро распространился не только по самой Чехии, но и в государствах Германии, Италии, а также в Венгрии, Польше и Великом княжестве Литовском. Даже в западно-русских княжествах расчеты часто производились в грошах: известна грамота одного белорусского князя, в которой он завещает жене и дочерям свое состояние в пражских грошах.

Внешний вид пражского гроша был заимствован от французском монеты gros (из лат. grossus "большой") - в центре корона, окруженная двойной круговой легендой. По аналогичному образцу началась чеканка грошей в Польше (Краков) и Венгрии (Кремница). В самой же Праге ее знаменитые гроши изготовлялись до 1547.


Цена, $ 60


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Купить монеты. Ретро автомобили и мотоциклы. Антиквариат Новости Балаково Рекомендую интернет-аукцион Мешок
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 11:13 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 9:02 pm
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
..ухты пасиб :) ...

во внешней легенде — ДЭ1 GRATIA REX ВОЭМ1Э ..вот теперь я читаю эту надпись на монете ,так и написанно ...

-----------------------------------------------------------
..Ценность собой представляет , как думаешь ... ,


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 11:14 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 9:02 pm
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
..сорри всё уже вижу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 11:17 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:13 pm
Сообщения: 4367
Откуда: Саратовская область
ПРАЖСКИЕ ГРОШИ
(лат. grossi pragenses, grossi bohemicalcs, grossi lati) начал чеканить в начале XIV в. чешский король Вацлав II. Образцом для П. г. были итальянские denarii grossi и французские grossi tuornois. До того в обращении в европейских странах были мелкие монеты - денарии, брактеаты и слитки серебра (монетные гривны). Высокопробные и красивые, П. г. стали международными деньгами. Сперва они чеканились почти из чистого серебра 938-й пробы весом приблизительно 3,7 г, позднее, на протяжении столетия, их вес уменьшился на один грамм, а содержание серебра - более чем на 40%. П. г. были в обращении в Германии, Австрии, Венгрии, Польше, а также в Великом княжестве Литовском. Особенно большое влияние имели П. г. на экономику и монетное дело Польши. По их образцу с 1360 г. стал чеканиться польский грош - grossus cracoviensis весом 3,1 г (2,62 г чистого серебра). Однако польский грош выпускался в незначительном количестве, и доминирующей монетой в Польше стал квартник (полугрош).
П. г. использовался также как счетная единица, равнявшаяся сперва 12, потом - 16, а с 1398 г. - 18 денариям. П. г. играли большую роль в денежном обращении на украинских и белорусских землях. Сначала они проникали туда в ограниченном количестве. Это относится главным образом к монетам Вацлава II, Яна I и отчасти Карла I. При Вацлаве IV (1378 - 1419) их чеканили в очень большом количестве, и поэтому до конца XV в. они были наиболее распространены на украинских и белорусских денежных рынках. Выпущенные после гуситских войн П. г. в кладах встречаются редко.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Купить монеты. Ретро автомобили и мотоциклы. Антиквариат Новости Балаково Рекомендую интернет-аукцион Мешок
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB