RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Ср апр 25, 2018 8:21 pm




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 9:46 pm 
YVRARE писал(а):
А городки внешнего ободка реверса, почему разные?

Ответ на данный вопрос есть?


Вернуться к началу
  
 

Мешок - интернет-аукционы

СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 11:06 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 8:13 am
Сообщения: 615
Откуда: Северный Кавказ
Вам неоднократно отвечали на этот вопрос,и здесь,и на СМ,и на ЦФН,в том числе и я.
Видно - "не в коня корм"... :(
"Городки" на монете СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ,но часть из них в результате двойного удара с незначительным как и радиальным,так и угловым смещением НЕПРОЧЕКАНЕНА.И несет на себе следы как первого,так и второго тиснения.
Ни малейших признаков фуфельности на приведенных картинках НЕТ!
Монета ОДНОЗНАЧНО ЧЕКАНЕНА!

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 11:17 pm 
Не в сети
Практикант II разряд
Практикант II разряд

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 3:28 am
Сообщения: 24
karabas, большое спасибо за развернутый ответ.
Вот и я сначала подумал про двойной чекан с небольшим смещением, однако мне не попадалось подобного в практике, это меня и смутило...
Кстати, аверс у данной монеты отчеканен довольно ровно, без смещения и гурт вполне себе правильный.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 12:01 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 8:13 am
Сообщения: 615
Откуда: Северный Кавказ
А Вы поговорите с "жестянщиками",спросите что им проще отрихтовать,большую глубокую,но не резкую "плюху" на кузове,или не глубокую,но изломанную "жовань".
Первый вопрос,который должен возникнуть,это почему произошел двойной удар.Не восемнадцатый век же,процесс автоматизирован,монета,в идеале,должна быть экстрагирована и удалена из рабочей зоны печатного стана.Но... видимо "электричество кончилось",и не был завершен не только весь технический процесс,но и сам удар не получился.
Монетный металл,раздаваясь под давлением штемпелей,уперся в печатное кольцо,заполнил всю "мелочь",но в "портрет" и в "орла" еще как бы не очень,во всяком случае резких граней,имеющих наклеп,не получилось (если хотите оспорить этот тезис,задумайтесь,зачем к пруфу прикладывают усилие дважды).Процесс,после приведения стана в исходное состояние "вручную",был запущен заново,и мы имеем что имеем.

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 9:13 am 
karabas писал(а):
Вам неоднократно отвечали на этот вопрос,и здесь,и на СМ,и на ЦФН,в том числе и я.
Видно - "не в коня корм"... :(
"Городки" на монете СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ,но часть из них в результате двойного удара с незначительным как и радиальным,так и угловым смещением НЕПРОЧЕКАНЕНА.И несет на себе следы как первого,так и второго тиснения.
Ни малейших признаков фуфельности на приведенных картинках НЕТ!
Монета ОДНОЗНАЧНО ЧЕКАНЕНА!

СОВЕРШЕННО ли ОДИНАКОВЫЕ "городки" в четырех синих квадратах по контуру и их объемным характеристикам?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 9:26 am 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Ну это и есть результат двойного оттиска.ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 10:45 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 8:13 am
Сообщения: 615
Откуда: Северный Кавказ
YVRARE писал(а):
СОВЕРШЕННО ли ОДИНАКОВЫЕ "городки" в четырех синих квадратах по контуру и их объемным характеристикам?

СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ,насколько они могут быть одинаковы на одном штемпеле...
Радиальное смещение для аверса (портрета) шло по оси "10 - 4",от "десяти" к "четырем",угловое - по часовой стрелке.
Радиальное смещение для реверса (орла) шло по оси "2 - 8" ,от "двух" к "восьми",угловое - против часовой,причем угловое смещение значительнее радиального.
Та часть "городка" которая выше - это то что "поднялось" при первом тиснении,та часть которая ниже - это "поле" между городками,не поднявшееся,в силу появления наклепа,при втором тиснении.
Обратите внимание - в результате сочетания и радиального,и углового смещения некоторые "городки" несут на своей поверхности следы только одного "предшественника",а некоторые двух - и левого,и правого.
Вроде бы все...

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 11:13 am 
Не в сети
Практикант II разряд
Практикант II разряд

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 3:28 am
Сообщения: 24
Кстати, у данной монеты ещё и цвет немного отличается от других.
Он менее красный что-ли. На фото это вроде бы заметно.
В принципе, думаю, такое вполне возможно, просто как-то необычно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 11:30 am 
karabas писал(а):
YVRARE писал(а):
СОВЕРШЕННО ли ОДИНАКОВЫЕ "городки" в четырех синих квадратах по контуру и их объемным характеристикам?

СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ,насколько они могут быть одинаковы на одном штемпеле...
Радиальное смещение для аверса (портрета) шло по оси "10 - 4",от "десяти" к "четырем",угловое - по часовой стрелке.
Радиальное смещение для реверса (орла) шло по оси "2 - 8" ,от "двух" к "восьми",угловое - против часовой,причем угловое смещение значительнее радиального.
Та часть "городка" которая выше - это то что "поднялось" при первом тиснении,та часть которая ниже - это "поле" между городками,не поднявшееся,в силу появления наклепа,при втором тиснении.
Обратите внимание - в результате сочетания и радиального,и углового смещения некоторые "городки" несут на своей поверхности следы только одного "предшественника",а некоторые двух - и левого,и правого.
Вроде бы все...

Возможно и так.
Но.
Хотелось бы, например, понять:

а) каким образом в результате двойного удара оформился выпуклый овальный контур городка в красном круге, потеряв свои острые углы слева и справа?
б) почему внутренний плоский контур того же городка имеет также овальную форму?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 12:55 pm 
Хотелось бы также понять:

в) каким образом в результате двойного удара возникла такая значительная разница в размерах между красными точками в красных прямоугольниках?
г) чем объяснить наличие протяженного буртика в правой части реверса толщиной с "километр" (см. желтый круг)?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB