RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пн июн 25, 2018 6:14 am




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 9:46 pm 
YVRARE писал(а):
А городки внешнего ободка реверса, почему разные?

Ответ на данный вопрос есть?


Вернуться к началу
  
 

Мешок - интернет-аукционы

СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 11:06 pm 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 8:13 am
Сообщения: 615
Откуда: Северный Кавказ
Вам неоднократно отвечали на этот вопрос,и здесь,и на СМ,и на ЦФН,в том числе и я.
Видно - "не в коня корм"... :(
"Городки" на монете СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ,но часть из них в результате двойного удара с незначительным как и радиальным,так и угловым смещением НЕПРОЧЕКАНЕНА.И несет на себе следы как первого,так и второго тиснения.
Ни малейших признаков фуфельности на приведенных картинках НЕТ!
Монета ОДНОЗНАЧНО ЧЕКАНЕНА!

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 11:17 pm 
Не в сети
Практикант II разряд
Практикант II разряд

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 3:28 am
Сообщения: 24
karabas, большое спасибо за развернутый ответ.
Вот и я сначала подумал про двойной чекан с небольшим смещением, однако мне не попадалось подобного в практике, это меня и смутило...
Кстати, аверс у данной монеты отчеканен довольно ровно, без смещения и гурт вполне себе правильный.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 12:01 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 8:13 am
Сообщения: 615
Откуда: Северный Кавказ
А Вы поговорите с "жестянщиками",спросите что им проще отрихтовать,большую глубокую,но не резкую "плюху" на кузове,или не глубокую,но изломанную "жовань".
Первый вопрос,который должен возникнуть,это почему произошел двойной удар.Не восемнадцатый век же,процесс автоматизирован,монета,в идеале,должна быть экстрагирована и удалена из рабочей зоны печатного стана.Но... видимо "электричество кончилось",и не был завершен не только весь технический процесс,но и сам удар не получился.
Монетный металл,раздаваясь под давлением штемпелей,уперся в печатное кольцо,заполнил всю "мелочь",но в "портрет" и в "орла" еще как бы не очень,во всяком случае резких граней,имеющих наклеп,не получилось (если хотите оспорить этот тезис,задумайтесь,зачем к пруфу прикладывают усилие дважды).Процесс,после приведения стана в исходное состояние "вручную",был запущен заново,и мы имеем что имеем.

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 9:13 am 
karabas писал(а):
Вам неоднократно отвечали на этот вопрос,и здесь,и на СМ,и на ЦФН,в том числе и я.
Видно - "не в коня корм"... :(
"Городки" на монете СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ,но часть из них в результате двойного удара с незначительным как и радиальным,так и угловым смещением НЕПРОЧЕКАНЕНА.И несет на себе следы как первого,так и второго тиснения.
Ни малейших признаков фуфельности на приведенных картинках НЕТ!
Монета ОДНОЗНАЧНО ЧЕКАНЕНА!

СОВЕРШЕННО ли ОДИНАКОВЫЕ "городки" в четырех синих квадратах по контуру и их объемным характеристикам?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 9:26 am 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
Ну это и есть результат двойного оттиска.ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 10:45 am 
Не в сети
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 8:13 am
Сообщения: 615
Откуда: Северный Кавказ
YVRARE писал(а):
СОВЕРШЕННО ли ОДИНАКОВЫЕ "городки" в четырех синих квадратах по контуру и их объемным характеристикам?

СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ,насколько они могут быть одинаковы на одном штемпеле...
Радиальное смещение для аверса (портрета) шло по оси "10 - 4",от "десяти" к "четырем",угловое - по часовой стрелке.
Радиальное смещение для реверса (орла) шло по оси "2 - 8" ,от "двух" к "восьми",угловое - против часовой,причем угловое смещение значительнее радиального.
Та часть "городка" которая выше - это то что "поднялось" при первом тиснении,та часть которая ниже - это "поле" между городками,не поднявшееся,в силу появления наклепа,при втором тиснении.
Обратите внимание - в результате сочетания и радиального,и углового смещения некоторые "городки" несут на своей поверхности следы только одного "предшественника",а некоторые двух - и левого,и правого.
Вроде бы все...

_________________
vir bonus,dicendi peritus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 11:13 am 
Не в сети
Практикант II разряд
Практикант II разряд

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 3:28 am
Сообщения: 24
Кстати, у данной монеты ещё и цвет немного отличается от других.
Он менее красный что-ли. На фото это вроде бы заметно.
В принципе, думаю, такое вполне возможно, просто как-то необычно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 11:30 am 
karabas писал(а):
YVRARE писал(а):
СОВЕРШЕННО ли ОДИНАКОВЫЕ "городки" в четырех синих квадратах по контуру и их объемным характеристикам?

СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ,насколько они могут быть одинаковы на одном штемпеле...
Радиальное смещение для аверса (портрета) шло по оси "10 - 4",от "десяти" к "четырем",угловое - по часовой стрелке.
Радиальное смещение для реверса (орла) шло по оси "2 - 8" ,от "двух" к "восьми",угловое - против часовой,причем угловое смещение значительнее радиального.
Та часть "городка" которая выше - это то что "поднялось" при первом тиснении,та часть которая ниже - это "поле" между городками,не поднявшееся,в силу появления наклепа,при втором тиснении.
Обратите внимание - в результате сочетания и радиального,и углового смещения некоторые "городки" несут на своей поверхности следы только одного "предшественника",а некоторые двух - и левого,и правого.
Вроде бы все...

Возможно и так.
Но.
Хотелось бы, например, понять:

а) каким образом в результате двойного удара оформился выпуклый овальный контур городка в красном круге, потеряв свои острые углы слева и справа?
б) почему внутренний плоский контур того же городка имеет также овальную форму?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 12:55 pm 
Хотелось бы также понять:

в) каким образом в результате двойного удара возникла такая значительная разница в размерах между красными точками в красных прямоугольниках?
г) чем объяснить наличие протяженного буртика в правой части реверса толщиной с "километр" (см. желтый круг)?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB