RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Вс июл 22, 2018 4:55 am




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2006 1:56 am 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
20 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ О ЧИСТКЕ МОНЕТ.


Вопрос 1.
Я слышал, что монеты вообще не нужно чистить, правда ли это?

Нет, не правда. В одних случаях монеты чистить не нужно, тогда как в других - чистка не только желательна, но и обязательна. Прямым "показанием" к чистке является наличие на монете веществ, которые могут вызвать коррозию поверхностей монеты. Для сохранения монеты такие вещества должны быть удалены как можно быстрее.

Вопрос 2.
Что мы понимаем под словом "чистка" применительно к монетам?

Под "чисткой" понимается удаление грязи, жира, отпечатков пальцев, неприглядной патины, соединений поливинилхлорида, остатков липкой ленты и инородных веществ с поверхности монеты, в некоторых случаях - удаление пятен.

Вопрос 3.
Для чего нужно чистить монеты?

Чистка нужна для:
а. улучшения внешнего вида монеты и, возможно, её стоимости;
б. для удаления с поверхности монеты веществ, которые могут вызывать или ускорять коррозию поверхностей монеты и, тем самым, обеспечить возможность её длительного хранения. В этом смысле, скорее, слово "чистка" следует поменять на более подходящее слово "консервация".

Вопрос 4.
Какие монеты не стоит чистить и почему?

Не стоит чистить малоценные монеты, монеты где результат чистки невозможно спрогнозировать, а так-же монеты, которые имеют следы серьёзной коррозии поверхностей. Если нет соответствующего опыта оценки необходимости чистки монеты и выбора химикатов для такой чистки, а так-же если нет опыта самой чистки монет из разных металлов, то есть неизвестно, какого результата от чистки ожидать, то лучше чисткой не заниматься. Монеты с серьёзной коррозией поверхности, особенно из кладов и земли здесь не рассматриваются. Их обработка и восстановление, то есть то, что с ними делают для придания сносного внешнего вида к "чистке", рассматриваемой здесь, отношения не имеет.

Вопрос 5.
Нужно ли иметь навыки для определения необходимости чистки монет?

Да, всегда перед тем как чистить, монету необходимо обследовать на предмет необходимости такой чистки, определить металл из которого монета изготовлена, проблемы на поверхностях монеты и только после этого определиться нужна ли чистка вообще или нет. Для этого необходимо иметь серьёзные навыки по чистке монет, необходимо предугадать результат чистки и вероятность негативного результата.

Вопрос 6.
Возможно ли, что в результате чистки внешний вид монеты ухудшится или она будет повреждена?

Да, это возможно.

Вопрос 7.
Каким образом нельзя чистить монеты?

Нельзя чистить монеты с помощью механических способов, которые могут привести к нанесению царапин на поверхности монеты. Монеты нельзя протирать ветошью или салфетками, порошком соды или соли, чистить щёткой или зубной пастой, порошком и тому подобное. Монеты нельзя полировать полировочной пастой, о войлок или другим способом.

Вопрос 8.
Я ходил к дилеру, хотел продать и показывал довольно редкую бронзовую монету СССР. Дилер сказал, что даст $100 за неё, но я не продал и решил подумать. Вечером я решил почистить монету по совету друзей Трилоном Б, она была тёмной и некрасивой, а стала блестящей и привлекательной. Мне все друзья сказали, что монета стала намного красивее и теперь должна стоить намного дороже. Я пришел к дилеру, а он говорит, что монета испорчена и стоит теперь всего $5. Прав ли он?

Да, дилер абсолютно прав, к сожалению, монета безвозвратно испорчена в результате неправильной чистки.


Вопрос 9.
Что такое Трилон Б?

Трилон Б - изобретение фирмы BASF. По научному: тетрасодиумэтиленодиаминететрацетат. Техническую спецификацию химического вещества можно посмотреть здесь: http://www.basf.com/businesses/chemical ... Liquid.pdf


Вопрос 10.
Является ли использование Трилона Б безопасным для чистки всех монет?

Нет, не является


Вопрос 11.
Если Трилон Б не является абсолютно безопасным для чистки монет, то значит ли это, что чистка монет производится с помощью химических веществ, безопасных для монет?

Нет, не значит. Подавляющее большинство средств для чистки монет может нанести вред монете или даже совсем испортить её.

Вопрос 12.
Зависит ли выбор химиката для чистки монет от сплава монеты?

Да, зависит. В общем случае монеты из золота и платины можно чистить более химически агрессивными растворами, эти металлы более стойки к химическому воздействию.

Вопрос 13.
Существуют ли абсолютно универсальные химические реактивы для чистки монет?

Нет, хотя некоторые имеют довольно широкий спектр использования.

Вопрос 14.
Я слышал, что некоторые прозрачные кармашки для хранения монет содержат винил, и если в таком кармашке долго держать монету, то серебро зеленеет, а медь приобретает чёрную некрасивую патину. Что при этом происходит с монетами?

Cоединение поливинилхлорид (выделяемое такими кармашками) может нанести непоправимый ущерб поверхностям монеты. Поливинилхлорид достаточно химически агрессивен чтобы произвести коррозию поверхностей монет, даже серебра высокой пробы. Монеты с налётом поливинилхлорида требуют немедленной чистки и удаления агрессивных веществ с поверхности монеты.

Вопрос 15.
Стоит ли самому заниматься подбором химических реактивов для чистки монет? Может предметы бытовой химии, что есть дома сгодятся: спирт, уксус, жидкое мыло, отбеливатель, растворитель, обезжириватель, ацетон, что-то ещё?

Нужно использовать лабораторно проверенные и патентованные средства для чистки монет. Эти средства проверены профессиональными химиками, используются тысячами нумизматов и дилеров и рекомендованы к применению. Стоят относительно не дорого и весьма экономичны. Ничего из того, что можно найти дома не годится для чистки монет.

Вопрос 16.
Ну а что это за средства такие, у нас ничего подобного не продаётся. Где их посмотреть, как купить?

Сотнями дистрибьюторов в США и Европе предлагается спектр химикатов для чистки и патинирования монет. Примеры товаров можно найти на этих сайтах (не сочтите за рекламу):

http://coinsforme.com/coin_supplies/coi ... atives.htm

http://www.brent-krueger.com/cleaners.html

и многих других. Многие компании доставляют в Россию и страны бывшего СССР в течение нескольких дней. Оплата кредитной карточкой и иногда возможна другими способами.


Вопрос 17.
Так, что, всё так просто? Купил себе патентованное средство, прочитал инструкцию, как им пользоваться и почистил?

Почти так просто. Только после прочтения инструкции нужно соблюдать правила техники безопасности с химическими веществами (многие растворы являются крайне ядовитыми, могут вызвать химические ожоги и даже смерть при попадании в организм). И, главное, перед тем как чистить сколько-нибудь ценную монету нужно действие реактива проверить на желательно нескольких малоценных монетах из аналогичного сплава. Нужно путём проб и ошибок на малоценных монетах научиться добиваться желаемого и предсказуемого результата чистки. Только после этого можно перейти к чистке ценного материала. Наличие приобретённого опыта является абсолютно необходимым для успешной чистки монет.

Вопрос 18.
Какие из предлагаемых химикатов Вы могли бы посоветовать?

Я много лет употребляю эти реактивы и наиболее "ценными" приобретениями думаю будут два: MS-70 Сoin cleaner и eZest.

MS-70 - нейтральный солвент, годиться для удаления налёта на монетах высокого состояния, улучшенного качества и пруф. Очень хорошо работает на качественной меди и серебре любой пробы. Употреблять для чистки золотых монет не рекомендуется, так как он делает их более светлыми, неестественно яркими и поверхности после чистки выглядят несколько гранулированными. Не однозначно работает на монетах из бронзы, алюминиевой бронзы, и медно-никелевых, иногда делает такие монеты тёмными и неприглядными. Иногда окрашивает качественные монеты из меди в красивые сине-фиолетовые или красно-фиолетовые цвета. Работает методом аккуратного протирания монеты ватной палочкой, смоченной в растворе. Пару капель раствора нужно сначала капнуть на монету.

eZest - синтетический очиститель кислотного типа. Очень агрессивный раствор, работает методом погружения на несколько секунд. После этого монету необходимо моментально промыть проточной водой. Крайне ядовит. Применяется для чистки серебра высокой пробы, золота и платины. Эти металлы чистит хорошо. Можно при наличии навыков применять локально для удаления пятен на монетах из многих металлов. Если монету передержать в растворе, то верхние слои монеты даже на серебре будут растворены. Медь будет неестественного малиново-розового цвета и необходимо будет её запатинировать.

Те, кто занимаются медью и желают патинировать свои монеты после чистки могут дополнительно приобрести Dellars Darkener for copper или NIC-A-TONE.

Вопрос 19.
Как удалять пятна на монетах, застарелые и недавние отпечатки пальцев и как можно
убрать красноту с желтых монет СССР 1926-1957 годов?

Как правило, пятна на монете являются частью основного металла самой монеты. В этом случае, платой за удаление таких пятен будет необходимость растворения верхних слоёв металла монеты как минимум локально в месте пятна и окресностях (что редко приводит к положительному результату), а может и по всей поверхности монеты. Однозначно без подготовки не рекомендуется чистить: карбонные пятна (черного цвета) на всех монетах и красные пятна на золоте. Недавние отпечатки пальцев необходимо обязательно удалить. Застарелые отпечатки пальцев на меди, серебре, медно-никелевых монетах, бронзе и т.д. то есть там, где в месте отпечатка пальцев уже началась коррозия металла, в большинстве случаев удалять не нужно а лишь использовать нейтральный солвент для остановки коррозии. Красноту с бронзовых монет СССР 1926-1957 годов убрать можно, погрузив в eZest или другой синтетический кислотный очиститель, но в подавляющем большинстве случаев это делать не нужно, так как монета от такой чистки скорее всего проиграет. Её возможно удастся продать дороже какому-нибудь малоосведомлённому коллекционеру (так как пятен уже не будет), но любой грамотный дилер немедленно определит, что поверхности монеты подверглись химическому растворению и монета выглядит ненатурально. Обычно бронзовые монеты после такой чистки теряют в цене а не приобретают.

Вопрос 20.
Что делать если я прочитал, и не нашел прямого ответа на вопрос, который меня интересует?

Пожалуйста задайте свой вопрос ниже...

WCO


----------------------------------
Любое копирование настоящих материалов запрещено.

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Последний раз редактировалось WCO Ср фев 28, 2007 7:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 4:42 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 1:54 pm
Сообщения: 8
Откуда: Москва
Спасибо за очень полезную информацию!

Ещё хотелось бы уточнить - что же случилось с монетой из вопроса 8? На мой дилетантский взгляд блестящая чистенькая монетка лучше черной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 7:09 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Штурман Жорж писал(а):
Спасибо за очень полезную информацию!

Ещё хотелось бы уточнить - что же случилось с монетой из вопроса 8? На мой дилетантский взгляд блестящая чистенькая монетка лучше черной.


"Блеска" удалось добиться за счёт растворения поверхностей монеты. Поверхности монеты при этом повреждёны. Монета становится проблемной и теряет в цене. То же самое относится к розовым медным монетам после "чистки" кислотами (типа лимонной, уксусной или более сильных). Примеры таких проблемных монет разобраны в ветке про грейдинг.

WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 2:30 pm 
Не в сети
Стажер
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 1:54 pm
Сообщения: 8
Откуда: Москва
К сожалению не удалось найти ветку про грейдинг - поиск отправила меня прямиком сюда.
:(
Есть ещё вопрос по этой испорченной монете. Её владелец просто передержал в трилоне и поэтому поверхность разъело?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 5:58 pm 
Не в сети
Профессионал
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:05 pm
Сообщения: 399
Откуда: Германия
Трилон не вступает в реакцию с металлом, он растворяет окислы на монете.Но под ними могут быть раковины .Поэтому бездумно чистить все монеты подряд нельзя только испортите. :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 8:47 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Штурман Жорж писал(а):
К сожалению не удалось найти ветку про грейдинг - поиск отправила меня прямиком сюда. :(
Есть ещё вопрос по этой испорченной монете. Её владелец просто передержал в трилоне и поэтому поверхность разъело?


Посмотрите 1887 Копейку внизу этой страницы:
http://monetki.ru/forum/viewtopic.php?t ... c&start=60

и следующую страницу с обьяснением.

WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 4:36 pm 
Не в сети
Специалист II разряд
Специалист II разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:21 pm
Сообщения: 101
Откуда: Москва
Скажите пожалуйста а стоит ли мыть монеты "Пруф"? И если мыть, то какими средствами?

_________________
Р?ндивидуальность состоит РЅРµ РІ том, что РјС‹ умеем, Р° РІ том, чего РјС‹ РЅРµ умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 5:10 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Le Roy Soleil писал(а):
Скажите пожалуйста а стоит ли мыть монеты "Пруф"? И если мыть, то какими средствами?


Монеты Proof можно тоже чистить, например для удаления отпечатков пальцев или налёта PVC (поливинилхлорида). Лучше использовать жидкость MS-70 и проявлять особенную аккуратность что-бы не повредить монету.

WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 3:40 pm 
Не в сети
Специалист II разряд
Специалист II разряд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:21 pm
Сообщения: 101
Откуда: Москва
Спасибо большое, а можно получить информацию о месте, где можно приобрести это стредство...

_________________
Р?ндивидуальность состоит РЅРµ РІ том, что РјС‹ умеем, Р° РІ том, чего РјС‹ РЅРµ умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 6:00 pm 
Не в сети
Дилер
Дилер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 6:57 pm
Сообщения: 3391
Откуда: New-York, USA
Le Roy Soleil писал(а):
Спасибо большое, а можно получить информацию о месте, где можно приобрести это стредство...


Купить можно где угодно, продают сотни дилеров которые продают комплектующие для монет, альбомы и очистители. Нужно сделать поиск на интернете, найдёте десяток другой продавцов сразу-же, из них выберите тех, что посылают в Россию.

На е-бее например можно купить:

http://cgi.ebay.com/MS-70-Coin-Brighten ... dZViewItem

http://cgi.ebay.com/MS-70-Industrial-St ... dZViewItem

WCO

_________________
Монеты, медали и бумажные деньги на www.worldcoinsonline.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB