RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пн май 21, 2018 7:27 pm




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Мало монет со сказками"
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 1:11 pm 
Не в сети
Главнокомандующий
Главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:13 pm
Сообщения: 4367
Откуда: Саратовская область
"Мало монет со сказками"
Фото: ИЛЬЯ ПИТАЛЕВ
Нумизматикой увлекаются многие. Одни покупают монеты в подарок, другие -- чтобы выгодно вложить деньги, для кого-то это хобби, для кого-то -- дело всей жизни. О том, какое значение монеты имеют для банков, специальному корреспонденту "Денег" Максиму Буйлову рассказал директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка Владимир Таранков.

-- Какие монеты продает Сбербанк?
-- Монеты, которыми мы торгуем, делятся на инвестиционные и памятные. Все они изготавливаются из драгоценных металлов -- золота и серебра. Инвестиционные монеты изготавливаются по упрощенной форме, чтобы цена на монету была максимально приближена к цене на металл. И при их покупке и продаже не уплачивается НДС, таким образом, они отлично подходят для инвестиций -- по прямому предназначению.
Памятные монеты -- прямая противоположность. При их приобретении возникает НДС, кроме того, они выполняются с максимально возможным качеством. У памятных монет огромное значение имеет дизайн, поскольку их очень часто покупают в подарок -- по нашей статистике, около 65%. И только 20% памятных монет покупают в инвестиционных целях. Как ни странно, но еще меньше -- 15% монет -- составляет коллекционный спрос. Кстати, памятные монеты продаются в пластиковых капсулах, потому что они изготовлены специальным образом и имеют зеркальное поле. Если взять такую монету в руки, отпечаток стереть будет уже нельзя. Так что тем, кто покупает монеты в подарок, лучше обращаться с ними поосторожнее.
-- А как же монеты, которые Банк России выпускает к праздникам из медно-никелевого сплава?
-- Монеты из недрагоценных металлов Банк России выпускает для обращения, и мы можем их продавать только по номиналу, даже если они посвящены каким-то событиям. Кроме того, мы не имеем права торговать медалями из драгметаллов и старинными монетами из недрагоценных металлов, поскольку они вышли из обращения. По инструкции ЦБ, мы можем совершать операции только с монетами, являющимися действующим средством платежа, и нам разрешено работать только с четырьмя металлами -- золотом, серебром, платиной и палладием.
-- То есть из-за ограничений со стороны ЦБ вы ориентируетесь скорее на инвесторов, чем на нумизматов?
-- Действительно, мы занимаемся монетами не потому, что рассматриваем себя как нумизматический банк. Мы хотим вернуть интерес россиян к рынку драгметаллов, ведь раньше монеты из драгметаллов служили средством сбережения. А начав с инвестиций в драгметаллы через золотые монеты, люди со временем перейдут к слиткам и обезличенным металлическим счетам. Монеты хороши тем, что это стандартный продукт, который легко продать, кроме того, из всех товаров банкам разрешили продавать только драгметаллы.
-- Сколько всего разных видов инвестиционных монет продает Сбербанк?
-- Если считать по наименованиям, то это прежде всего копия золотого червонца 1922 года, золотые монеты "Знаки зодиака" маленького размера весом чуть более 3 граммов, которые потом были продублированы в большем весе -- 7,78 граммов, и золотая монета "Георгий Победоносец". Есть еще серебряная инвестиционная монета -- три рубля с изображением соболя. Получается 38 золотых инвестиционных монет и одна серебряная. Новый вариант золотого червонца был абсолютно идентичен оригиналу за исключением года выпуска -- он выпускался с 1975 по 1982 годы. Они и сейчас продаются и покупаются, хотя на них в качестве страны указана РСФСР. Просто их начеканили огромным тиражом и после 1983 года уже, наверное, не дочеканивали. Любопытная история вышла с последней выпущенной Банком России инвестиционной монетой -- "Георгием Победоносцем". На протяжении многих лет Англия выпускает золотой соверен со святым Георгием. Только наш Георгий с копьем, а английский -- с мечом. И если Георгий Победоносец с рубля поражает змея, то святой Георгий с соверена -- только замахивается.
-- Как определяется цена, по которой продается инвестиционная монета?
-- Реальная цена монеты не имеет ничего общего с ее номиналом, и не только та цена, по которой мы продаем монету, но и отпускная цена Банка России. Например, "Георгий Победоносец" номиналом 50 руб. имеет отпускную цену ЦБ порядка 4200 руб. В основном цена определяется стоимостью драгметалла, из которого изготовлена монета на момент ее продажи.
-- Каковы тиражи инвестиционных монет?
-- Инвестиционные монеты выпускаются очень большими тиражами, и этим они отличаются от памятных монет, у которых тираж строго лимитирован. При этом нельзя сказать, что у инвестиционных монет никогда не бывает нумизматической ценности. Чтобы разнообразить предложения, мы продаем как памятные, так и инвестиционные монеты, выпущенные не только Банком России, но и иностранными эмитентами. В связи с этим был любопытный случай. С Британского королевского монетного двора нам пришли инвестиционные золотые соверены. И на четырех монетах был брак -- вкрапление точек серебра, по одной на монете. И как раз на портрете королевы Елизаветы на одной из монет получилось, что эта серебряная точка смотрелась как звезда на платье. Это уникальная монета, которая имеет несомненную нумизматическую ценность.
-- А Банк России продает такие бракованные монеты?
-- Монеты с браком у ЦБ хоть и редко, но попадаются. Однако мы, по инструкции Банка России относительно правил приема монет, обязаны их тщательно осмотреть при получении и все бракованные монеты сдать обратно. В отношении иностранных эмитентов эти правила не действуют. Но чаще всего брак -- это некачественная прочеканка, царапины, пятна на монетах. Ведь мы котируем монеты не только на продажу, но и на покупку, и потом нам же назад принесут эту монету, а мы обязаны будем ее принять. Впрочем, возврат бракованных монет связан с огромными затратами времени и денег. И ради нескольких монет делать это абсолютно невыгодно.
-- А у памятных монет есть инвестиционная ценность?
-- Конечно. Памятные монеты облагаются НДС, и в этом их недостаток. Но достоинство заключается в том, что их тираж ограничен, и с годами нумизматическая ценность их вырастает в разы. Причем зачастую цена памятных монет растет сильнее, чем стоимость металла, из которого они изготовлены. Например, стоимость золотой килограммовой монеты Банка России "Дионисий" за три года выросла с 500 тыс. до 1,5 млн руб. Но большие монеты -- это отдельный разговор, они все номерные. Кроме того, их, как правило, выпускают совсем небольшим тиражом -- не более 100 экземпляров.
-- Как купить такую монету по 500 тыс. руб., а не за полтора миллиона?
-- Банк России и монетные дворы сами не торгуют монетами. Монетные дворы подчиняются Минфину и чеканят монеты по заказу ЦБ. Он продает монеты банкам, и те реализуют их в розницу. Узнать, когда монета поступит в продажу, можно из плана выпуска памятных монет, который объявляет Банк России, и заранее заказать в банке. Чтобы не ошибиться с самой монетой, простейший способ -- посмотреть размер тиража. Например, для монеты в 3 руб. обычно тираж составляет до 10 тыс. штук. Если тираж 5 тыс., это значит, что монеты будут дорожать. Максимальный тираж -- 15 тыс. монет. Но у ЦБ последнее время тенденция к сокращению тиража, чтобы монеты быстрее росли на вторичном рынке. Второй фактор роста цены -- это дизайн: чем красивее монета, тем охотнее ее покупают.
-- Но из-за НДС памятные монеты, наверное, ближе к портфельным инвестициям, чем к спекулятивным инструментам?
-- Действительно, вот пример. Один наш коллега после августа 1998 года купил золотую памятную монету "850-летие Москвы" за 837 руб., а сейчас она стоит 7400 руб.
-- А какие-нибудь экзотические монеты вы продаете?
-- Мы продавали серебряную килограммовую монету Либерии номиналом $500, которая была сделана в виде паззла. Там в центре Будда, а вокруг 12 ритуальных животных -- символы года. И вот эти животные отсоединялись от Будды. Мы сейчас будем продавать серию монет, посвященных Бермудским островам, на которых изображены самые известные корабли, пропавшие в Бермудском треугольнике. В серию входит килограммовая пятиугольная серебряная монета. Или вот у нас есть в продаже уникальная монета весом 5 кг, в которую вставлен настоящий компас. Она выпущена Виргинскими островами в память 500-летия со дня смерти Христофора Колумба.
-- Зачем вдруг Виргинским островам выпускать монету в память 500-летия со дня смерти Христофора Колумба?
-- Монетный бизнес можно разделить на два направления. Первый -- когда национальные монетные дворы выпускают монеты как законное платежное средство своего государства. Но в последние годы очень активно развивается другая часть бизнеса монетных дворов -- роялти. Речь идет о том, что монетные дворы могут выпускать монеты под именем третьей стороны. Например, острова Кука могут дать разрешение Британскому королевскому монетному двору выпустить монету как официальное платежное средство островов Кука, а на самом деле монета отчеканена на Королевском монетном дворе, и он их продает. Острова Кука получают за это оговоренное вознаграждение. Это делается потому, что монетные дворы могут выпускать очень разнообразную продукцию, но, например, в Великобритании эскиз каждой монеты утверждает королева. В результате у них монеты очень официальные. А под именем другой страны можно выпустить монеты более широкой тематики и оригинального дизайна.
-- Вы пользуетесь такой возможностью?
-- Безусловно. Например, Новозеландский монетный двор изготовил по нашему заказу монеты, посвященные году Собаки. Австралия выпускала монеты с немецкой овчаркой, а поскольку -- особенно у пожилых россиян -- эта собака нередко ассоциируется со второй мировой войной, мы попросили Новую Зеландию выпустить другую монету -- с русской борзой, и они это сделали. А английский монетный двор отчеканил, также по нашей просьбе, монету с русским спаниелем.
-- Такие выпуски делаются только с участием экзотических стран вроде Виргинских островов?
-- Нет, мы обратили внимание на то, что у нас очень мало монет со сказками. Банк России такую серию пока не выпускал. Мы обратились к польскому монетному двору с просьбой отчеканить монеты с различными сказочными сюжетами и даже назвали, какие сказки хотим на них увидеть. Польский монетный двор договорился с Нацбанком Белоруссии, что он отчеканит монеты под его флагом и они будут законным средством платежа в Белоруссии. При этом эскизы монет будут согласованы, а основная часть тиража выкуплена Сбербанком. Интересно, что Снежная королева нам показалась немного не такой, как мы представляли ее. Мы спросили, почему не взять за основу Снежную королеву, известную по нашему мультфильму? Оказалось -- проблема в авторских правах, поэтому ее немножко изменили.
-- То есть авторские права распространяются и на деньги?
-- По крайней мере, Британский королевский монетный двор, когда выпустил монеты под флагом Новой Зеландии, посвященные кинофильму "Властелин колец", все авторские гонорары уплатил. С этими монетами, кстати, произошла любопытная история. Они выполнены из серебра с напылением золота. По краям монеты идут эльфийские письмена, а в центре кольцо Всевластья. Мы за короткий срок продали 10 тыс. монет, что очень много. При этом многие покупали эти монеты как подарок на свадьбу, принимая изображенное на ней кольцо за обручальное.
-- Есть какое-нибудь место, где предстоящие новинки можно увидеть все и сразу?
-- Это ежегодная февральская встреча производителей монетной продукции со всего мира -- монетных дворов, центральных банков. До этого года она долгое время проходила в Базеле, а с 2006 года переехала в Берлин. На нее приезжают порядка 10-15 тыс. участников, проводятся презентации готовящихся выпусков монет.
-- Неужели в мире столько монетных дворов?
-- Есть государственные монетные дворы, есть частные, как в Швейцарии или Новой Зеландии. В Новой Зеландии, кстати, два монетных двора -- коммерческий и государственный. Кроме того, в выставке принимают участие дилеры -- официальные агенты монетных дворов. Кстати, нумизматические компании в Скандинавии, начинавшие как дилеры, выкупили там все монетные дворы.

ВЕСТНИК НУМИЗМАТА
Полрубля за $350 тысяч
"Цены сейчас такие, что заниматься русской нумизматикой уже неинтересно",-- посетовал топ-менеджер одного из крупнейших российских холдингов на аукционе фирмы "Монеты и медали", прошедшем 15 апреля в Москве. Менеджер, между прочим, владеет завидной коллекцией старорежимных и советских монет и денежных знаков. На торгах действительно складывалось впечатление, что монеты не приобретают в коллекции, а скупают как объект инвестиций, делая упор на несомненные раритеты.
Так, один посетитель взял так называемую рейхелевскую полтину 1845 года за $350 тыс. (пробная монета, известны всего пять копий), а вместе с ней 1 1/2 рубля 1836 года за $64 тыс. ("семейный рубль", тираж вместе с чеканкой 1835 года -- 86 экземпляров) и 1 рубль 1914 года за $10 тыс. ("гангут", тираж 317 экземпляров). "Гангут" точно такой же сохранности на недавнем, январском аукционе "Монет и медалей" ушел за $7 тыс., а на декабрьском 2004 года аукционе фирмы Russian Coins -- за $5,25 тыс.
Другой участник приобрел оба самых дорогих лота после названной полтины -- пробные рубли 1801 и 1806 годов работы мастерской Рейхеля за $100 тыс. и $150 тыс. соответственно. За них даже не пытались торговаться -- рубли ушли по стартовой цене. Но никто так и не польстился на золотые 5 рублей 1832 года, отчеканенные в память о начале эксплуатации Колывано-Воскресенских приисков. Монета редкая -- тираж 1 тыс. экземпляров, тем не менее стартовая цена на нее -- $75 тыс. -- никому не понравилась. За такие деньги можно было взять гораздо более интересные вещи, например редкую разновидность рубля 1741 года Иоанна Антоновича (император-ребенок, занимавший российский престол чуть более года) -- монета была продана за $70 тыс.-- или так называемый рубль Трубецкого, медную копию знаменитого "константиновского рубля" 1825 года.
Оригинальных "константинов" насчитывается всего пять, "рублей Трубецкого" -- четыре, из них два медных. Известно также несколько экземпляров рубля без гуртовой надписи, отчеканенных подлинными штемпелями. Копиям "Трубецкого" особую привлекательность придает пикантность их происхождения: монеты появились у князя в конце 1860-х, когда шкатулка с подлинными рублями и штемпелями еще хранилась опечатанной в канцелярии Министерства финансов, но нумизматы уже начали публиковать описания "константиновского рубля". Через сто лет при тщательном изучении архивов выяснилось: в шкатулке должно было быть шесть монет. Когда и куда делся шестой рубль, до сих пор неизвестно, равно как и что послужило образцом для копий Трубецкого, изготовленных, как было установлено, на Парижском монетном дворе.
Последний раз медный "рубль Трубецкого" выставлялся на торги в 2004 году в Нью-Йорке на аукционе Baldwin`s и ушел за $40 тыс. "Константин" без гуртовой надписи был тогда продан за $525 тыс. Фантастический рост цен на российские монеты хорошо иллюстрируют следующие лоты. Серебряные 25 копеек 1896 года в состоянии uncirculated ушли за $340, тогда как в январе этого года на аукционе "Монеты и медали" точно такая же монета была продана за $130 (тираж этого номинала, между прочим, в 1896 году был самым массовым за все царствование Николая II -- свыше 27 млн экземпляров). Лидером же апрельского аукциона по показателю роста стали медные 2 копейки 1905 года в состоянии proof, купленные профессиональным московским дилером за $450. Торги за них начинались со $100.
ИВАН ПРОСВЕТОВ
Экономический еженедельник «Коммерсантъ ДЕНЬГИ»

_________________
Рекомендую интернет-аукцион Мешок
Копить деньги - вещь полезная, особенно если это уже сделали ваши родители.
© Уинстон Черчилль


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB