RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Ср апр 25, 2018 8:16 pm




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 1:54 am 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
Георгий Победоносец
отпускная цена банка России - 12 332,23

Георгий Победоносец СПМД
"Держава" - 13050/12575
"Золотой запас" - 13050/12575
"Мосдрагмет" - 13050/12550
Банк ЦентроКредит -13050/12250

Георгий Победоносец ММД
"Золотой департамент" - 13 225,92/12 128,57
"Держава" - 13350/12775


Австралийский Кенгуру, 100 долларов, (проба .9999)
"Золотые монеты" - 51050/48050
"Золотой запас" - 52300/49300
"Держава" (от 10 шт) - 50900/48300

Вообще ситуация достаточно нестабильная на рынках. Хотя пока тренд тот же, но все может и измениться еще сто раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 2:05 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Aleks63 писал(а):
waxmurka писал(а):
Как думаете,если рассматривать соверены альтернативой Победоносцев.Цены на металл ,практически , одинаковы.Но плюсов у соверенов больше намного.Почему то ,в Росии они как то непопулярны,что удивляет.Единственный минус их- что не указаны вес и проба.Но их знают во всем мире,и без проблем берут,даже и в Африке и Азии.



Во время Второй Мировой,летчики многих стран имели при себе Соверены,на случай если их собьют и они окажутся на чужой территории.Именно Соверены а не какие нибудь другие монеты т.к. последние принимались в любом банке мира. :)

Я и говорю...Но почему В России не приживаются то??


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 2:12 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
waxmurka писал(а):
Aleks63 писал(а):
waxmurka писал(а):
Как думаете,если рассматривать соверены альтернативой Победоносцев.Цены на металл ,практически , одинаковы.Но плюсов у соверенов больше намного.Почему то ,в Росии они как то непопулярны,что удивляет.Единственный минус их- что не указаны вес и проба.Но их знают во всем мире,и без проблем берут,даже и в Африке и Азии.



Во время Второй Мировой,летчики многих стран имели при себе Соверены,на случай если их собьют и они окажутся на чужой территории.Именно Соверены а не какие нибудь другие монеты т.к. последние принимались в любом банке мира. :)

Я и говорю...Но почему В России не приживаются то??

Вы имеете в виду, почему фирмы не заморачиваются на этой теме? Ну, так у них же часто дневной оборот - сотни монет. Где они материал в таком количестве найдут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 5:37 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Но находят же кенгуру ,листья, и прочее.А народ охотнее берет 0.25 унции.ГП идут как горячие пирожки.Даже Вы ставите цену кенгуряшек и ГП,и нет в мыслях соверенов.Вот и интересно,почему фирмы ими не заморачиваются(по-моему - причина-нет веса,пробы-(эсли это причина)). :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 5:57 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
waxmurka писал(а):
Но находят же кенгуру ,листья, и прочее.А народ охотнее берет 0.25 унции.ГП идут как горячие пирожки.Даже Вы ставите цену кенгуряшек и ГП,и нет в мыслях соверенов.Вот и интересно,почему фирмы ими не заморачиваются(по-моему - причина-нет веса,пробы-(эсли это причина)). :shock:

Кенгуру покупают на монетных дворах, как и все прочие инвестиционные монеты. А у кого вы покупать будете монеты XIX века? Чем коллекционирование отличается от инвестиций? Для коллекционера если коллекция подешевеет на 25% - это допустимые потери, он продавать коллекцию изначально не собирается. Для инвестора просадка в 25% - это катастрофа. К примеру, у Вас есть 100 монет кенгуру. Вы можете их продать в один день одной или двумя партиями. В периоды большой волатильности через неделю за те же 100 монет Вы выручите на полмиллиона меньше. А теперь представьте, как Вы все это будете продавать поштучно самостоятельно на площадках. Каждый аукцион - минимум неделя, предварительно разогнанный аккаунт, плюс еще пара тройка вспомогательных для разгона, с десяток постоянных клиентов. Все это надо заранее сделать. И потом на падающем рынке не так просто все это успеть скинуть. Я уж молчу, сколько времени займет набрать поштучно все эти монеты в таком количестве. Когда покупаешь оптом, есть скидки и приличные, здесь будут дополнительные издержки, связанные с самими покупками. Пожалуйста, некоторые фирмы пытаются заниматься николаевским золотом. На практике у них ничего в количестве никогда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 7:07 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
waxmurka писал(а):
Aleks63 писал(а):
waxmurka писал(а):
Как думаете,если рассматривать соверены альтернативой Победоносцев.Цены на металл ,практически , одинаковы.Но плюсов у соверенов больше намного.Почему то ,в Росии они как то непопулярны,что удивляет.Единственный минус их- что не указаны вес и проба.Но их знают во всем мире,и без проблем берут,даже и в Африке и Азии.



Во время Второй Мировой,летчики многих стран имели при себе Соверены,на случай если их собьют и они окажутся на чужой территории.Именно Соверены а не какие нибудь другие монеты т.к. последние принимались в любом банке мира. :)

Я и говорю...Но почему В России не приживаются то??



Не приживаются Соверены для циркуляции или современные инвестиционные монеты :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 9:25 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
waxmurka писал(а):
Но находят же кенгуру ,листья, и прочее.А народ охотнее берет 0.25 унции.ГП идут как горячие пирожки.Даже Вы ставите цену кенгуряшек и ГП,и нет в мыслях соверенов.Вот и интересно,почему фирмы ими не заморачиваются(по-моему - причина-нет веса,пробы-(эсли это причина)). :shock:



Разрешите вставить свои "5 копеек" в обсуждение.Я не специалист по биржевым активам,динамикой их роста или падения,прогнозирования и пр.,но хочу поделиться опытом приобретенным по теме "инвестицонных кругляков" США хотя это не основная тема,так по ходу кладу кругляк один раз в год вот уже 17 лет.

Итак,условно американскую тему инвестмонет (далее ИМ) можно разделить на три части по металлам-платина,золото,серебро.
Они так и называются Platinum Eagle,Gold Eagle,Silver Eagle. Платиновые и золотые иголы по весовым категориям бывают –унцовые,полунцовые,четверть-унцовые и десятая часть унцовые. 1 Oz, 1/2 Oz , 1/4 Oz, 1/10 Oz.
Серебряные иголы только по унции.Надо сказать,что активный спрос на эту продукцию в США начался в конце 90-х годов когда во главе US Mint стал некий мистер Моу,американский гражданин корейского происхождения и вот он то со своей командой и стал инициатором программы по “американскому коммеморативу” (50 штатов,президенты,цветные монеты с кучей вариаций и по металлам и по технологии. Т.е. торжество азиатского креатива не заставило себя долго ждать и появились монеты-бусы,я так называю цветные монеты) :) Более того его хищьная до бабла команда, протолкнула великолепную фишку для всей сферы монетного дела а именно -коммеморативные монеты стали чеканить как “бизнес страйк” т.е. сделали из нее “ходячку”.В каждый год 5 разных дизайнов для квотера например,а это новые штемпели,это конкурсы художников перед выбором дизайна,это куча всяких разных упаковок и стикерсов и пр и пр. Более того все эти новшества,подстегнувшие новую волну нумизматов,которые начали свои коллекции с 50 ти штатов и все, что с этим связано в том числе и ИМ,стали приносить такие огромные прибыли,что убыточное производство центов и николов,стало покрываться с лихвой и их не прекратили выпускать,хотя изменили композицию металла. Произвести цент США из 95% меди стоит дороже чем сама денаминация и тоже самое с николом (5 центов).Их невыгодно чеканить в тех композициях что даже сейчас но они крайне удобные при расчетах.

Так вот вернемся к ИМ США.Надо отметить что ИМ в США чеканят “On demend” т.е. “по требованию “ что ОЧЕНЬ важно :!:
Т.е. инвестиционную монету превратили в нумизматичекий материал, расширив тем самым инвестиционные возможности.Более того минт устраивает предварительные распродажи,когда монет самих еще нет на рынке.
Вот пример такой продажи на новый коммеморативный унцовый доллар 2014г

https://catalog.usmint.gov/webapp/wcs/s ... ogId=10001

Чтобы его получить нужно сделать заказ на МД уже сейчас,а сама монета будет только в июне.Т.о. минт знает уже вполне точно сколько нужно их выпустить в этом году.Иными словами каков “деменд” (запрос) на этот год.Затем печатают статистику квартальную по которой можно отслеживать тираж.Статистика печатается в “Нумизматик Ньюс”, как правило.Это все позволяет макисмально сократить расходы и повысить прибыли у прозводителей т.к. цены на металл меняются очень активно и МД страхуется от потерь.


Нужно ли говорить что сертификационные компании уже готовят свои стикерсы для слабов -специальные“первые партии”,стикерсы “подписанные дизайнером”,стикерсы “красные”, ”синие” и пр. К этому нужно добавить,что чеканят ИМ три МД (Филадельфия,Сан Франциско,Вест Поинт) все они имеют разные минт-марки а значит это уже разновидности,разные технологии.Если Филадельфия чеканит обычную ИМ,то Вест-Поинт чеканит пруфы или риверсивные пруфы,затем они меняются в другом году. и т. д. Все эти моменты подстегивают “деменд” и самое главное,когда есть “нумизматическая составляющая” а не только инвестиционная расчитанная на возрастание цены металла в будущем,тогда монета не подешевеет даже если цена металла рухнет.
Теперь,что же делает умный инвестор...?Правильно , следит за ситуацией с “деменд”. Когда цена на металл возрастает (возьмем золото,которое с периода 2000 по 2014г сильно прыгало в основном вверх достигнув $1900 за унцию и затем упав вроде до 1350 сейчас ) снижается “деменд” а стало быть тираж.Значит деньги нужно вкладывать в те монеты которые не имеют большого тиража.Статистика перед глазами вкладывай на здоровье.
Резюме всей этой скучной тирады:
ИМ монеты, должны иметь нумизматическую составляющую,тогда они освобождаются от зависимости цены металла на бирже и остаются в спросе. Да, конечно рассуждая так я учитываю факт экономического роста того или иного государства и спрос на его продукцию,но повторяю, что нумизматика должна присутствовать тогда монеты будут раскупаться стабильно,прогнозируемо и удобно.
Будут инвестиционные современные Соверены иметь нумизматический спрос, будут и их раскупать как пирожки.
Нет времени все перечитывать,возможно сумбурно, с перескоками от серебра к золоту, но принципы одинаковые.
Такова моя точка зрения. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 10:02 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Развернутый ответ.СПС.Для Георг-соверены выпускаются и по сей день.Итог,в принципе,что не купи,везде сплюсовать можно.Тенденция модна сейчас-покупать редкие царские монеты.Рост постоянный и гарантированный.И,с платной экспертизой,их может купить человек,не разбирающийся в них.Да и продать такую хорошую монету,не составит особого труда.Многие пророчат курс серебра через 2 года. - 80-100(изучив определенные графики).Хотелось бы знать прикуп,что бы жить в сочи :beer: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 11:49 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
waxmurka писал(а):
Развернутый ответ.СПС.Для Георг-соверены выпускаются и по сей день.Итог,в принципе,что не купи,везде сплюсовать можно.Тенденция модна сейчас-покупать редкие царские монеты.Рост постоянный и гарантированный.И,с платной экспертизой,их может купить человек,не разбирающийся в них.Да и продать такую хорошую монету,не составит особого труда.Многие пророчат курс серебра через 2 года. - 80-100(изучив определенные графики).Хотелось бы знать прикуп,что бы жить в сочи :beer: .

В принципе действительно. Есть рост на золоте. Но я бы не обольщался. Все очень сильно зависит от монеты, скажем, на червонцах 1923 вы бы только проиграли за 6 лет, на платине тем более... Дорогие монеты могут очень сильно рухнуть в кризис. Купите за 2 миллиона, продадите потом за 600 тысяч и еще рады будете. Рост монет - производная от роста экономики, ну, или своего рода пузыри.
По серебру не знаю. Теоретически оно, конечно, да. Когда-нибудь соотношение с золотом будет более адекватным, только надо иметь в виду, что цены сегодня на бирже не имеют вообще никакого отношения к реальности и сколько это все продлится, 2 месяца или 20 лет - большой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2014 12:23 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Думается,бдиже к 20годам.Хотя многие сидят на чемоданах с серебром ,и ждут старта ракеты в богатство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB