RARE.SU - ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ

Оценка антиквариата, монет и предметов коллекционирования. Appraisals of antiques, coins and collectibles.
Текущее время: Пн авг 20, 2018 3:13 am




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 1:54 am 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
Георгий Победоносец
отпускная цена банка России - 12 332,23

Георгий Победоносец СПМД
"Держава" - 13050/12575
"Золотой запас" - 13050/12575
"Мосдрагмет" - 13050/12550
Банк ЦентроКредит -13050/12250

Георгий Победоносец ММД
"Золотой департамент" - 13 225,92/12 128,57
"Держава" - 13350/12775


Австралийский Кенгуру, 100 долларов, (проба .9999)
"Золотые монеты" - 51050/48050
"Золотой запас" - 52300/49300
"Держава" (от 10 шт) - 50900/48300

Вообще ситуация достаточно нестабильная на рынках. Хотя пока тренд тот же, но все может и измениться еще сто раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Мешок - интернет-аукционы

 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 2:05 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Aleks63 писал(а):
waxmurka писал(а):
Как думаете,если рассматривать соверены альтернативой Победоносцев.Цены на металл ,практически , одинаковы.Но плюсов у соверенов больше намного.Почему то ,в Росии они как то непопулярны,что удивляет.Единственный минус их- что не указаны вес и проба.Но их знают во всем мире,и без проблем берут,даже и в Африке и Азии.



Во время Второй Мировой,летчики многих стран имели при себе Соверены,на случай если их собьют и они окажутся на чужой территории.Именно Соверены а не какие нибудь другие монеты т.к. последние принимались в любом банке мира. :)

Я и говорю...Но почему В России не приживаются то??


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 2:12 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
waxmurka писал(а):
Aleks63 писал(а):
waxmurka писал(а):
Как думаете,если рассматривать соверены альтернативой Победоносцев.Цены на металл ,практически , одинаковы.Но плюсов у соверенов больше намного.Почему то ,в Росии они как то непопулярны,что удивляет.Единственный минус их- что не указаны вес и проба.Но их знают во всем мире,и без проблем берут,даже и в Африке и Азии.



Во время Второй Мировой,летчики многих стран имели при себе Соверены,на случай если их собьют и они окажутся на чужой территории.Именно Соверены а не какие нибудь другие монеты т.к. последние принимались в любом банке мира. :)

Я и говорю...Но почему В России не приживаются то??

Вы имеете в виду, почему фирмы не заморачиваются на этой теме? Ну, так у них же часто дневной оборот - сотни монет. Где они материал в таком количестве найдут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 5:37 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Но находят же кенгуру ,листья, и прочее.А народ охотнее берет 0.25 унции.ГП идут как горячие пирожки.Даже Вы ставите цену кенгуряшек и ГП,и нет в мыслях соверенов.Вот и интересно,почему фирмы ими не заморачиваются(по-моему - причина-нет веса,пробы-(эсли это причина)). :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 5:57 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
waxmurka писал(а):
Но находят же кенгуру ,листья, и прочее.А народ охотнее берет 0.25 унции.ГП идут как горячие пирожки.Даже Вы ставите цену кенгуряшек и ГП,и нет в мыслях соверенов.Вот и интересно,почему фирмы ими не заморачиваются(по-моему - причина-нет веса,пробы-(эсли это причина)). :shock:

Кенгуру покупают на монетных дворах, как и все прочие инвестиционные монеты. А у кого вы покупать будете монеты XIX века? Чем коллекционирование отличается от инвестиций? Для коллекционера если коллекция подешевеет на 25% - это допустимые потери, он продавать коллекцию изначально не собирается. Для инвестора просадка в 25% - это катастрофа. К примеру, у Вас есть 100 монет кенгуру. Вы можете их продать в один день одной или двумя партиями. В периоды большой волатильности через неделю за те же 100 монет Вы выручите на полмиллиона меньше. А теперь представьте, как Вы все это будете продавать поштучно самостоятельно на площадках. Каждый аукцион - минимум неделя, предварительно разогнанный аккаунт, плюс еще пара тройка вспомогательных для разгона, с десяток постоянных клиентов. Все это надо заранее сделать. И потом на падающем рынке не так просто все это успеть скинуть. Я уж молчу, сколько времени займет набрать поштучно все эти монеты в таком количестве. Когда покупаешь оптом, есть скидки и приличные, здесь будут дополнительные издержки, связанные с самими покупками. Пожалуйста, некоторые фирмы пытаются заниматься николаевским золотом. На практике у них ничего в количестве никогда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 7:07 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
waxmurka писал(а):
Aleks63 писал(а):
waxmurka писал(а):
Как думаете,если рассматривать соверены альтернативой Победоносцев.Цены на металл ,практически , одинаковы.Но плюсов у соверенов больше намного.Почему то ,в Росии они как то непопулярны,что удивляет.Единственный минус их- что не указаны вес и проба.Но их знают во всем мире,и без проблем берут,даже и в Африке и Азии.



Во время Второй Мировой,летчики многих стран имели при себе Соверены,на случай если их собьют и они окажутся на чужой территории.Именно Соверены а не какие нибудь другие монеты т.к. последние принимались в любом банке мира. :)

Я и говорю...Но почему В России не приживаются то??



Не приживаются Соверены для циркуляции или современные инвестиционные монеты :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 9:25 pm 
Не в сети
Пилигрим
Пилигрим
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:05 pm
Сообщения: 5551
Откуда: США
waxmurka писал(а):
Но находят же кенгуру ,листья, и прочее.А народ охотнее берет 0.25 унции.ГП идут как горячие пирожки.Даже Вы ставите цену кенгуряшек и ГП,и нет в мыслях соверенов.Вот и интересно,почему фирмы ими не заморачиваются(по-моему - причина-нет веса,пробы-(эсли это причина)). :shock:



Разрешите вставить свои "5 копеек" в обсуждение.Я не специалист по биржевым активам,динамикой их роста или падения,прогнозирования и пр.,но хочу поделиться опытом приобретенным по теме "инвестицонных кругляков" США хотя это не основная тема,так по ходу кладу кругляк один раз в год вот уже 17 лет.

Итак,условно американскую тему инвестмонет (далее ИМ) можно разделить на три части по металлам-платина,золото,серебро.
Они так и называются Platinum Eagle,Gold Eagle,Silver Eagle. Платиновые и золотые иголы по весовым категориям бывают –унцовые,полунцовые,четверть-унцовые и десятая часть унцовые. 1 Oz, 1/2 Oz , 1/4 Oz, 1/10 Oz.
Серебряные иголы только по унции.Надо сказать,что активный спрос на эту продукцию в США начался в конце 90-х годов когда во главе US Mint стал некий мистер Моу,американский гражданин корейского происхождения и вот он то со своей командой и стал инициатором программы по “американскому коммеморативу” (50 штатов,президенты,цветные монеты с кучей вариаций и по металлам и по технологии. Т.е. торжество азиатского креатива не заставило себя долго ждать и появились монеты-бусы,я так называю цветные монеты) :) Более того его хищьная до бабла команда, протолкнула великолепную фишку для всей сферы монетного дела а именно -коммеморативные монеты стали чеканить как “бизнес страйк” т.е. сделали из нее “ходячку”.В каждый год 5 разных дизайнов для квотера например,а это новые штемпели,это конкурсы художников перед выбором дизайна,это куча всяких разных упаковок и стикерсов и пр и пр. Более того все эти новшества,подстегнувшие новую волну нумизматов,которые начали свои коллекции с 50 ти штатов и все, что с этим связано в том числе и ИМ,стали приносить такие огромные прибыли,что убыточное производство центов и николов,стало покрываться с лихвой и их не прекратили выпускать,хотя изменили композицию металла. Произвести цент США из 95% меди стоит дороже чем сама денаминация и тоже самое с николом (5 центов).Их невыгодно чеканить в тех композициях что даже сейчас но они крайне удобные при расчетах.

Так вот вернемся к ИМ США.Надо отметить что ИМ в США чеканят “On demend” т.е. “по требованию “ что ОЧЕНЬ важно :!:
Т.е. инвестиционную монету превратили в нумизматичекий материал, расширив тем самым инвестиционные возможности.Более того минт устраивает предварительные распродажи,когда монет самих еще нет на рынке.
Вот пример такой продажи на новый коммеморативный унцовый доллар 2014г

https://catalog.usmint.gov/webapp/wcs/s ... ogId=10001

Чтобы его получить нужно сделать заказ на МД уже сейчас,а сама монета будет только в июне.Т.о. минт знает уже вполне точно сколько нужно их выпустить в этом году.Иными словами каков “деменд” (запрос) на этот год.Затем печатают статистику квартальную по которой можно отслеживать тираж.Статистика печатается в “Нумизматик Ньюс”, как правило.Это все позволяет макисмально сократить расходы и повысить прибыли у прозводителей т.к. цены на металл меняются очень активно и МД страхуется от потерь.


Нужно ли говорить что сертификационные компании уже готовят свои стикерсы для слабов -специальные“первые партии”,стикерсы “подписанные дизайнером”,стикерсы “красные”, ”синие” и пр. К этому нужно добавить,что чеканят ИМ три МД (Филадельфия,Сан Франциско,Вест Поинт) все они имеют разные минт-марки а значит это уже разновидности,разные технологии.Если Филадельфия чеканит обычную ИМ,то Вест-Поинт чеканит пруфы или риверсивные пруфы,затем они меняются в другом году. и т. д. Все эти моменты подстегивают “деменд” и самое главное,когда есть “нумизматическая составляющая” а не только инвестиционная расчитанная на возрастание цены металла в будущем,тогда монета не подешевеет даже если цена металла рухнет.
Теперь,что же делает умный инвестор...?Правильно , следит за ситуацией с “деменд”. Когда цена на металл возрастает (возьмем золото,которое с периода 2000 по 2014г сильно прыгало в основном вверх достигнув $1900 за унцию и затем упав вроде до 1350 сейчас ) снижается “деменд” а стало быть тираж.Значит деньги нужно вкладывать в те монеты которые не имеют большого тиража.Статистика перед глазами вкладывай на здоровье.
Резюме всей этой скучной тирады:
ИМ монеты, должны иметь нумизматическую составляющую,тогда они освобождаются от зависимости цены металла на бирже и остаются в спросе. Да, конечно рассуждая так я учитываю факт экономического роста того или иного государства и спрос на его продукцию,но повторяю, что нумизматика должна присутствовать тогда монеты будут раскупаться стабильно,прогнозируемо и удобно.
Будут инвестиционные современные Соверены иметь нумизматический спрос, будут и их раскупать как пирожки.
Нет времени все перечитывать,возможно сумбурно, с перескоками от серебра к золоту, но принципы одинаковые.
Такова моя точка зрения. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 10:02 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Развернутый ответ.СПС.Для Георг-соверены выпускаются и по сей день.Итог,в принципе,что не купи,везде сплюсовать можно.Тенденция модна сейчас-покупать редкие царские монеты.Рост постоянный и гарантированный.И,с платной экспертизой,их может купить человек,не разбирающийся в них.Да и продать такую хорошую монету,не составит особого труда.Многие пророчат курс серебра через 2 года. - 80-100(изучив определенные графики).Хотелось бы знать прикуп,что бы жить в сочи :beer: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 11:49 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 4:10 pm
Сообщения: 206
waxmurka писал(а):
Развернутый ответ.СПС.Для Георг-соверены выпускаются и по сей день.Итог,в принципе,что не купи,везде сплюсовать можно.Тенденция модна сейчас-покупать редкие царские монеты.Рост постоянный и гарантированный.И,с платной экспертизой,их может купить человек,не разбирающийся в них.Да и продать такую хорошую монету,не составит особого труда.Многие пророчат курс серебра через 2 года. - 80-100(изучив определенные графики).Хотелось бы знать прикуп,что бы жить в сочи :beer: .

В принципе действительно. Есть рост на золоте. Но я бы не обольщался. Все очень сильно зависит от монеты, скажем, на червонцах 1923 вы бы только проиграли за 6 лет, на платине тем более... Дорогие монеты могут очень сильно рухнуть в кризис. Купите за 2 миллиона, продадите потом за 600 тысяч и еще рады будете. Рост монет - производная от роста экономики, ну, или своего рода пузыри.
По серебру не знаю. Теоретически оно, конечно, да. Когда-нибудь соотношение с золотом будет более адекватным, только надо иметь в виду, что цены сегодня на бирже не имеют вообще никакого отношения к реальности и сколько это все продлится, 2 месяца или 20 лет - большой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Инвестиционные золотые монеты
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2014 12:23 pm 
Не в сети
Практикант
Практикант

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:12 pm
Сообщения: 67
Думается,бдиже к 20годам.Хотя многие сидят на чемоданах с серебром ,и ждут старта ракеты в богатство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB